Победа римлян при Милах

[69STALKER69]

спасибо за историю и интересную информацию! :medal:

[aucMAH]

defKiller (15 Окт 2013 - 18:15) писал:

...На счет "перед боем мачту убирали". Тут уже Вы глупость сказали. Парус убирали, да, но чтобы убрать мачту надо разобрать палубу (если есть конечно), разжать степсы, убрать равномерно распорки, иначе мачта вырвет вместе со степсом кильсон, а с ним и ребра корабля. Я ни разу еще не читал и не слышал, чтобы мачту убирали (в то время, дальше уже мачты делали составными, что упрощало разбор мачт). Да и мачту в основном делали для торговых суден и для того, чтобы лучник(и) могли с легкостью обстреливать противников с высоты, забравшись на реи.
Как-то так.

Нет уж, увольте, скорее это Вы глупость пишете, это не Средние Века - это Древний Мир, тут немного не так с кораблестроением неожиданно...

"...Римские корабли были в среднем больше аналогичных по классу греческих или карфагенских. При попутном ветре на корабле устанавливали мачты (до трех на квинкверемах и гексерах) и подымали на них паруса. Большие корабли иногда бронировались бронзовыми пластинами и почти всегда завешивались перед боем смоченными в воде воловьими шкурами для защиты от зажигательных снарядов.
Также, накануне столкновения с противником паруса скатывали и помещали в чехлы, а мачты укладывали на палубу. Подавляющее большинство римских боевых кораблей, в отличие, например, от египетских, вообще не имели стационарных, не-съемных, мачт..." (А.Зорич - http://www.xlegio.ru...ips/roman-navy/)
..."Ночью корабли по возможности втаскивали на берег кормой вперед и подпирали камнями или бревнами. Корабли у Гомера снабжены мачтами и прямыми парусами, которые можно было использовать только при попутном ветре. Еловая мачта вставлялась в гнездо, укрепленное на продольном днищевом наборе. Перед боем и мачту, и парус всегда убирали. Пока корабль не спускали на воду, мачту и такелаж снимали и хранили на берегу..." (П.Коннолли "Греция и Рим" - http://www.telenir.n...8.php#metkadoc8 )
..."Имевшееся на мачтах прямое парусное вооружение позволяло ходить при попутном ветре, однако по извечной традиции перед боем паруса убирали, поскольку управлять судном, идущим под парусом, в бою было не просто сложно, а опасно. Маневрирование приводило к элементарной потере ветра, который к тому же просто мог стихнуть или измениться на противоположный. Под парусами обычно удирали от противника или преследовали его — если ветер был попутным. В позднейшее время — как, например, перед битвой при Акции — нормой было то, что паруса складывали на берегу. Однако в эпоху «спонтанных» битв, завидев противника, паруса снимали и, скатав, укладывали на палубу — просто так или упаковав в специальные чехлы. Там же, на палубах, складывали и снятые реи и мачты, крепившиеся в гнездах на килевом брусе и в отверстиях в палубе.
Устойчиво попадающийся на изображениях «торговцев» римского времени стоячий такелаж, поддерживавший мачту, демонстрирует, что на них она, скорее всего, была в принципе несъемной, стационарной. Боевые же суда, напротив, такого такелажа, как правило, не несут. Съем-постановка мачты на них были обыденной операцией, которая осуществлялась быстро и слаженно..." (Хлевов А.А."Морские войны Рима" - http://www.roman-glo.../xlevov-korabli)
..."В «Илиаде» мы читаем: ἱστὸν δ’ ἱστοδόκῃ πέλaσaν προτόνοισιν ὑφέντες κaρπaλίμως... («Мачту уложили на козлы, быстро ослабив шкоты…» ) Чтобы ясно было, о чем идет речь - отрывок полностью:
οἳ δ᾽ ὅτε δὴ λιμένος πολυbενθέος ἐντὸς ἵκοντο
ἱστίa μὲν στείλaντο, θέσaν δ᾽ ἐν νηῒ μελaίνῃ,
ἱστὸν δ᾽ ἱστοδόκῃ πέλaσaν προτόνοισιν ὑφέντες
κaρπaλίμως, τὴν δ᾽ εἰς ὅρμον προέρεσσaν ἐρετμοῖς.
С шумом легкий корабль вбежал в глубодонную пристань,
Все паруса опустили, сложили на черное судно,
Мачту к гнезду притянули, поспешно спустив на канатах,
И корабль в пристанище дружно пригнали на веслах.
(Пер. Гнедича) ..."
..."Иногда, когда вступление в бой планировалось заранее, мачты оставляли на берегу, а в поход брали только небольшой парус, который должен был обеспечить быстрый отход в случае неблагоприятного исхода сражения. Если имелась возможность, то основные мачты и паруса перед боем могли отправить на береговую базу на судах обеспечения. Малый парус, который брали в бой, назывался акатий (ὰϰάτιον – akation). Его поднимали только в самом крайнем случае, когда сражение было проиграно и требовалось срочно выходить из боя. Выражение «поднять акатий» вошло в поговорку, означая "бежать от противника"..."(http://galea-galley....l.com/9197.html)

[anonym_iT1Ij7uPYALG]

да история поучающая! как и некоторые сражения Александра Македонского

[WZander]

А нет ли тут путаницы? В более поздние времена, при использовании боевых галер, на них перед боем снимали рей (а он по длине даже больше мачты). В упомянутых источниках говорится о мачте, но не упоминается о рее. Я представляю, как можно натянуть парус (тот же акатий) без рея, но как такой фокус провернуть без мачты?

[aucMAH]

WZander (21 Окт 2013 - 13:54) писал:

А нет ли тут путаницы? В более поздние времена, при использовании боевых галер, на них перед боем снимали рей (а он по длине даже больше мачты). В упомянутых источниках говорится о мачте, но не упоминается о рее. Я представляю, как можно натянуть парус (тот же акатий) без рея, но как такой фокус провернуть без мачты?

Не могу понять вопрос, если не трудно, можно чуть поразвернутее, пожалуйста.
\чавой-та у меня второй день медленное зажигание... :eyesup: \

[RenamedUser_5469423]

runSIG, ладно, теперь я начал сомневаться. Но что Вы скажете на счет этих картинок?

Мачты на месте, причем картинки относятся к самым масштабным битвам той эпохи: сражение у мыса Экноми и Бой у Нафпактоса.

П.С. фреску с рыболовной лачугой - это вы зря запостили. не относится это к боевым кораблям, такой мачтой можно и рыбу успешно ловить  как Моргунов.

[transcendenz]

Люблю Римскую историю. Плюсанул.

[WZander]

runSIG (21 Окт 2013 - 15:11) писал:

Не могу понять вопрос, если не трудно, можно чуть поразвернутее, пожалуйста.
\чавой-та у меня второй день медленное зажигание... :eyesup: \

При наличии вертикальной или наклонной мачты, на ней можно натянуть  парус. Даже если это голая палка, без рей. Можно один угол треугольного паруса закрепить за верхушку мачты, а другой за носовую оконечность. Но за что цеплять парус при снятой мачте?

[naVan0]

Не очень добавь картинок и больше текста а лучше видео

[Garford_Pytilov]

naVan0 (22 Окт 2013 - 10:11) писал:

Не очень добавь картинок и больше текста а лучше видео

Пожалуйста. Вот ещё одна зарисовка морского боя и абордажа того времени.

http://s2.ipicture.r...24/6ZsvNpR7.jpg

[anonym_RyMJtbtMPJxN]

Azzzky_karapuZ (12 Июн 2013 - 21:12) писал:

1, я удалил бы первое предложение - сразу палит, что этот кусок был выдран из гораздо большей темы.
2, добавил бы картинок... (существует много иллюстраций и репродукций данной битвы)
3, информации слишком мало, дополните пост более подробным описанием событий
ни+ ни-, жду большего...

И что єто значит?

[starogrif]

Эта темка поинтересней http://forum.worldof...над-карфагеном/

[aucMAH]

starogrif (28 Окт 2013 - 11:20) писал:

Эта темка поинтересней http://forum.worldof...над-карфагеном/

О-***...а я с той темы сюда переадресовываю...

[anonym_iT1Ij7uPYALG]

да были времена! а сейчас сомалийские пираты только могут кипешь поднять!

[anonym_9vgy9QwHakOZ]

да были времена! а сейчас сомалийские пираты только могут кипешь поднять!

Пираты уже не те :playing:

[anonym_V0fC6rOvHHXM]

Очень жуткое наказания у них :ohmy: . Ну а статья хорошая. Спасибо.

[anonym_lHwS5f1MLNjM]

А можно уточнить, когда нарисованы зарисовки абордажа того времени? Картина Л.Кранаха"Суд Париса" написана в 16 веке, кажется, и Парис там изображён, как средневековый рыцарь, но это не значит, что они тогда были

[molotok1111]

Молодцы римляне.