Нужны ли современные линкоры?

[pod7val]

блаблаблабла

каким именно постам и как она целеуказует С-300?

а еще за каким Х на всех кораблях ставят такое множество РЛС, если у нас такая чудесная РЛС?

вот *** американцы оставили Иджис и радуются, а мы для ОЦ - одна-две РЛС, для ОНЦ еще одна РЛС и так далее

Не БлаБлаБла, а иди мат.часть учи, неуч.

 

каким именно постам и как она целеуказует С-300?

 

Так же как и 96Л6Е для С-300. 

[Warhog22]

 

Эта красота по спутникам применима сугубо теоретически. Примерно настолько же теоретически как С-400. Которые тоже постоянно модернизируются. Основное предназначение - перехват баллистических ракет.

Да, еще один момент в пользу того, что просто так сшибить спутники наблюдения не удастся. Наземные противоспутниковые системы пока достают на 600 км максимум (наземного базирования), а спутники той же Лианы расположены на 1000 км. В общем, "легко не будет".

 

 По прямому своему назначению. Сбивание спутников в этот список не входит.

 

 

Как же не входит?

Читайте ссылочки.

[kosakovitchilia]

1. в составе С-300/400 Подберезовика нет

обзорная станция не дает ЦУ для ЗРК, хватит уже позориться, элементарщины не знаете

2. господин неуч - идите курить состав цвм, последовательность команд, каналы управления для ракет 5в55, 48не, а теперь еще и 40н

заодно может найдете как именно используются РЛС и для чего

4. Вы вякнули, что обнаружите малозаметную цель на высоте 2-3м на дальности 15 миль

просто сболтнули как всегда

5. Вы меряете сферического коня в вакууме

для стелсов важно суметь выделить сигнал на фоне шумов и помех, это тем более актуально для морских РЛС

так что сколько не повышай энергетику, а надо еще и понижать свои шумы и искать алгоритмы селекции

не подскажете для чего на кораблях впендюрили Подкат?

6. слилсо, бывает

7. дубль два

9. дубинушка - это запуск с ОДНОГО носителя, а в вылете их может быть сколько угодно

какой еще крюк в 500км? Вы с АУГ не попутали?

вообще весь Ваш бред комментировать невозможно - Вы врете буквально во всем

 

З.Ы. Кому интересно - сравните количество РЛС на эсминцах и крейсерах России и США. И будет Вам дзен.

 

 

 

 

нда убогость проявляется во всем--для начала господин zionn2009 ответ те: вы сами своим интелектом додумываетесь до тупизны или програмку себе для троллинга установили? не хотелось бы модераторам задавать вопросы, есть ли у них возможность отследить

1,2) пр 1164, комплекс с-300ф  , бортовой  55,--обзорная станция заменена на обзорную станцию Подберезовик-ЭТ1

теперь сухопутные--пму,пму1,пму2----64н6е,83м6е,30н6е,96л6е и так далее---сказать  что такое 64н6е?---о, это не существующая в вашем мире обзорная трехкоординатная станция

83 м6е--а это КПС, который управляет с-300 и с-200 и включает в себя ПБУ и РЛО--на корабле  похожая фигня тоже существует

4) но так как вы немножко недообразованы и вам тяжело читать---2 января 10-15

так как у вас интеллекта ноль, то для вас лично-----15 миль это 27780 м---доходчиво?(ракета на высоте 2 м--горизонт равен ровно 5 км, значит что?  полотно РПН или НВО должны быть на высоте 42 метра минимум)

 я правильно посчитал или на пару см ошибся? сердце это выдержит?

  даже ваши данные 45 км не беру, а беру свои 32-38 км по обнаружению ракет

5) а отчего это вы ограничились только Подкатом, а как жеТопаз,Рубка,Позитив и другие--это как раз для вашего нытья--(обнаружение НЛЦ в сложной помеховой обстановке) и поверьте со своей работой они прекрасно справляются(с  учетом возраста)

6 и 7 вопросов нет-что то начинается знакомое

9) в вылете их не может быть сколько угодно, их при фантазии на авианосец можно запихнуть штук 80, при этом штук10- 20 вы пешком на себе нести будете следом

 так как у вас звездный налет сообщаю вам сведения из 4 класса начальной школы-- при радиусе поражения с-300ф равным 150 км---самолет на  другой траверз должен идти, туда и обратно, вне этой зоны--то есть по кругу и круг  этот равен 942 км(то есть туда залететь и вернуться обратно-- опять же по тому же кругу, так как у нас оказывается самолет быстрее ракеты и ему желательно на обратном пути не схлопотать ракету, пока гарпун ползет к кораблю)

ЗЫ и что меняет количество РЛС?

 по вашему три или четыре рлс подсвета лучше, чем 10 РПН на петре великом?

продолжим?)))))

[Warhog22]

Чётко вы сцепились.

Только не забывайте, что истина где то посередине, как всегда.

[SquallTemnov]

 

Как же не входит?

Читайте ссылочки.

Да вот читаю, но не наблюдаю предназначения о "сбивании спутников на высотах в 1к километров и выше". Все баллистические ракеты да баллистические ракеты на верхнем краю экзосферы... Повторюсь, это аналог 40Н6Е. Для поражения спутников той же "Лианы" он не подходит никак.

Чётко вы сцепились.

Только не забывайте, что истина где то посередине, как всегда.

Да толку то. Разве что потренируется.

[Warhog22]

Да вот читаю, но не наблюдаю предназначения о "сбивании спутников на высотах в 1к километров и выше". Все баллистические ракеты да баллистические ракеты на верхнем краю экзосферы... Повторюсь, это аналог 40Н6Е. Для поражения спутников той же "Лианы" он не подходит никак.

Да толку то. Разве что потренируется.

 

Вот полезные фразы:

 

"В настоящее время, США располагают широким арсеналом противоспутникового оружия и средств поражения космических аппаратов, разработанных в рамках программы Национальной Противоракетной Обороны. Наибольшим потенциалом обладает комплекс наземного базирования GBMD, способный (потенциально) поражать своими ракетами орбитальную цель на высоте до нескольких сотен километров".

 

"21 февраля 2008 года ракета SM-3 была выпущена с крейсера «Lake Erie» в Тихом океане и поразила находящийся на высоте 247 километров спутник, двигающийся со скоростью 27,3^[3] тысячи км/ч (7,6 км/с)".

 

"На первой ступени ракеты установлен твердотопливный двигатель Alliant Tech Orion 50SXLG тягой 441 Кн, на второй — Alliant Tech Orion 50XL тягой до 153 Кн и на третьей — Alliant Tech Orion 38, тягой до 32 Кн. Расчётная дальность действия ракеты варьирует в зависимости от высоты траектории и составляет от 2000 до 5500 км. Максимальная высота запуска — 2000 км". (это уже другая ракета, ГБИ).

 

А можно про лиану информацию?

[kosakovitchilia]

Чётко вы сцепились.

Только не забывайте, что истина где то посередине, как всегда.

 

  да нет,; тут все проще; я никак не могу врубиться--у товарища програмка для троллинга стоит или это он идеал такой-- уже три штуки прогнал--вроде не подходят по стилю писанины и таким запасом слов не обладают))))))

[SquallTemnov]

 

Вот полезные фразы:

 

"В настоящее время, США располагают широким арсеналом противоспутникового оружия и средств поражения космических аппаратов, разработанных в рамках программы Национальной Противоракетной Обороны. Наибольшим потенциалом обладает комплекс наземного базирования GBMD, способный (потенциально) поражать своими ракетами орбитальную цель на высоте до нескольких сотен километров".

 

"21 февраля 2008 года ракета SM-3 была выпущена с крейсера «Lake Erie» в Тихом океане и поразила находящийся на высоте 247 километров спутник, двигающийся со скоростью 27,3^[3] тысячи км/ч (7,6 км/с)".

 

"На первой ступени ракеты установлен твердотопливный двигатель Alliant Tech Orion 50SXLG тягой 441 Кн, на второй — Alliant Tech Orion 50XL тягой до 153 Кн и на третьей — Alliant Tech Orion 38, тягой до 32 Кн. Расчётная дальность действия ракеты варьирует в зависимости от высоты траектории и составляет от 2000 до 5500 км. Максимальная высота запуска — 2000 км". (это уже другая ракета, ГБИ).

 

А можно про лиану информацию?

Про противоспутниковые войска, ключевые слова - "потенциально" и "несколько сотен километров". Про последнюю ракету, пардон, но бредятина какая-то. Либо скопировано не оттуда, откуда надо, либо просто дурь.

По Лиане примерно следующее:

Система будет состоять из четырех новейших спутников радиолокационной разведки (два «Пиона» и два «Лотоса»), которые будут располагаться на высоте около 1 000 км над поверхностью земли.

Имеет место быть. Большее по высотам найти вряд ли удастся.

http://bastion-opk.ru/liana/

Источники там указаны.

 

[Warhog22]

Про противоспутниковые войска, ключевые слова - "потенциально" и "несколько сотен километров". Про последнюю ракету, пардон, но бредятина какая-то. Либо скопировано не оттуда, откуда надо, либо просто дурь.

По Лиане примерно следующее:

Имеет место быть. Большее по высотам найти вряд ли удастся.

http://bastion-opk.ru/liana/

Источники там указаны.

 

 

Что значит, ключевые? Опыты ставились - вполне успешные.

Всё с тех ссылок, что я приводил.

Выходит, ГБИ вполне достанет лиану.

[kosakovitchilia]

 что то глючит--не изменяет написанное

короче я в курсе, что в вмф россии только 1 приличный комплекс с-300, 4 комплекса старье, что все комплексы кинжал уже представляют все, что угодно, но не идентичные изделия(паяют все, что могут найти на барахолках и на разборках еще советского оборудования) и так по всем комплексам  зрк(плюс дикий некомплект  кораблей вооружением), с артиллерией получше

 привели ли на новых кораблях все вооружение в рабочее состояние   понятия не имею

поэтому здесь середины нет--так как все дышит на ладан, то сравниваем теоретические  возможности, потому,что реальных боевых никто не знает, что бы он не заявлял

хотя если судить по тому, как иджис обо....сь с учебной ракетой  у них дела тоже не идеал(но утверждать, что все  иджисы у них отстой не могу, так как нет инфы, какая ревизия системы стояла на корабле)

[SquallTemnov]

Ключевые, значит что никто ей спутников не сбивал и вообще не для этого система создавалась. Вдобавок, перехват предполагался создателями на значительно более низкой орбите, чем летают требуемые спутники.

 

По ГБИ - пардон, но не верю. Ибо бред. Вдобавок все в кучу смешано и дальность (какая *** дальность ?! На этих высотах орбитальная механика работает, понятиями "дальность" не оперирующая) и высотность, и запуск с 2000 метров ракет наземного базирования, и все те же 30 штук носителей. 

 

З.Ы. Заранее для "одаренных" поясняю. Ракета до спутника вверх летит не по прямой. И "перехват" спутника на высотах 1к км и выше, будет даже не на первом витке орбиты. Для справки - "Протон" закидывает полезную нагрузку "всего лишь" на 151 км.

[Warhog22]

Ключевые, значит что никто ей спутников не сбивал и вообще не для этого система создавалась. Вдобавок, перехват предполагался создателями на значительно более низкой орбите, чем летают требуемые спутники.

 

По ГБИ - пардон, но не верю. Ибо бред. Вдобавок все в кучу смешано и дальность (какая *** дальность ?! На этих высотах орбитальная механика работает, понятиями "дальность" не оперирующая) и высотность, и запуск с 2000 метров ракет наземного базирования, и все те же 30 штук носителей. 

 

З.Ы. Заранее для "одаренных" поясняю. Ракета до спутника вверх летит не по прямой. И "перехват" спутника на высотах 1к км и выше, будет даже не на первом витке орбиты. Для справки - "Протон" закидывает полезную нагрузку "всего лишь" на 151 км.

 

Ну, как - не для этого? Это всё следы одного большого дела, которому уже полвека. СМ-3 тестировали на спутнике. ГБИ больше от ракет, ибо, имхо, сложнее. Но если он может поразить сложную цель, чего бы не поразить лёгкую? Про высоты и дистанции там коряво написано, но суть такова - досягаемость до 2000 км.

С "не первым витком" Вы погорячились - пока будем гоняться за МБР, она одним полувитком упадёт на цель. Смысла нет тянуть, перехват будет на встречном курсе.

 

А на "пардон, не верю" есть только один аргумент - С-300 не может сбить несчастный гарпун.

[kosakovitchilia]

 

Ну, как - не для этого? Это всё следы одного большого дела, которому уже полвека. СМ-3 тестировали на спутнике. ГБИ больше от ракет, ибо, имхо, сложнее. Но если он может поразить сложную цель, чего бы не поразить лёгкую? Про высоты и дистанции там коряво написано, но суть такова - досягаемость до 2000 км.

С "не первым витком" Вы погорячились - пока будем гоняться за МБР, она одним полувитком упадёт на цель. Смысла нет тянуть, перехват будет на встречном курсе.

 

А на "пардон, не верю" есть только один аргумент - С-300 не может сбить несчастный гарпун.

 

  гарпун дешевле))))

[k19237]

 

Что значит, ключевые? Опыты ставились - вполне успешные.

Всё с тех ссылок, что я приводил.

Выходит, ГБИ вполне достанет лиану.

Отлично,ракетка массой 13 тонн выводит на 2000км. 64кг.полезного груза гении,блин. А у нас блин,***,кое-как при 40 тоннах на 400км.70кг.выводят.

Да брехня за ГБИ. Ну или так: ракета выводит корректируемую БЧ на доступную ей низкую опорную орбиту,а дальше БЧ потихоньку начинает переход на геопереходную орбиту самостоятельно.Вкратце,утром запустили,к вечеру,дай бог,перехватили.

Так реально,но в условиях боевых действий такой перехват запоздает.

[SquallTemnov]

 

Ну, как - не для этого? Это всё следы одного большого дела, которому уже полвека. 

А на "пардон, не верю" есть только один аргумент - С-300 не может сбить несчастный гарпун.

Делали для перехвата баллистических ракет. Это совсем другие траектории, другие высоты.

Про "Гарпун" - пока что информации нет. "Томагавки" сбивались. А вот "Гарпунами" пока что, слава богам, никто по нам не стрелял. ПКР-мишени со сходными характеристиками, впрочем, успешно сбивались.

"Досягаемость" в 2000 км, в теории у ГБИ может быть. Но, дьявол, как всегда, в деталях. Такое возможно, если сама ракета закидывает полезную нагрузку где-то километров на 150-200, а затем уже сама "полезная нагрузка" разгоняясь, повышает орбиту. Ну, оборотов через 10-15 доберется она и до 2000 метров. Может и вообще от Земли уйти, если время дать и топлива вдоволь. Проблема в том, что этот процесс ОЧЕНЬ медленный. И до цели на 2000 км доберется оный пенетратор, дня через 3-4... Когда а) цели на месте может уже и не быть (а самонаведение там не предусмотрено) б) никому уже до этого не будет дела.

 

Отлично,ракетка массой 13 тонн выводит на 2000км. 64кг.полезного груза гении,блин. А у нас блин,***,кое-как при 40 тоннах на 400км.70кг.выводят.

Да брехня за ГБИ.

 Типично пиндосское - важно не что сделать, важно как подать.

 

Возвращаясь к теме линкора. Кто-нибудь про П-1000 "Вулкан" сказать что-нибудь может? Хороший пример ПКР  с дистанцией пуска до 1000 км (в облегченном варианте), который может устанавливаться на корабли, но хоть ты тресни, не лезет на какие-либо палубные самолеты.

[skoartsa]

 

Возвращаясь к теме линкора. Кто-нибудь про П-1000 "Вулкан" сказать что-нибудь может? Хороший пример ПКР  с дистанцией пуска до 1000 км (в облегченном варианте), который может устанавливаться на корабли, но хоть ты тресни, не лезет на какие-либо палубные самолеты.

 

На палубные точно не поставить. =) http://ship.bsu.by/weapon/1000160

[SquallTemnov]

Итак, вчерне получилось примерно следующее:

Надстройка пока что сугубо схематична. По самому кораблю. Длина - 315.2 метра, ширина - 43.22 метра в самой широкой части. Водоизмещение пока что не считал, но примерно равно таковому у "Нимица". За основу корпуса брал "Ямато", как ввиду доступности модели, так и потому, что это самый большой из реально построенных и использовавшихся линкоров.  Силовая установка - атомная. Габариты реакторного и паротурбинного отсека опять таки скопировал с "Нимица", потому они "с запасом". В реальности паротурбинный отсек будет меньше, т.к. отсутствуют валы, вращающие корабельные винты. Вместо них использованы винторулевые колонки. Выбор спорный, но мне импонирует тот факт, что кабель электропитания, в отличие от вала, продублировать можно. Ну и возрастающая маневренность  тоже приятна.  В носовой части впоследствии будут еще 2 сквозных отверстия для "рулежных" двигателей, для самостоятельного причаливания.

В кормовой части расположен ангар, примерно на 6-8 вертолетов в габаритах Ка-27. Предполагал туда впихнуть в штатном режиме 4 вертолета и 2 беспилотника наподобие Як- "Альбатрос". В этом же ангаре расположены и плавсредства. Количество взято наугад, просто чтоб показать что они туда умещаются.

 

Из наступательных вооружений имеется:

х84 универсальные пусковые установки 3С-14Э, каждая из которых может нести 2 "Оникса" либо 8 ракет "Калибра" в зависимости от поставленной задачи. Что дает до 168 "Ониксов" либо до 672 "Калибров"  в залпе. Вероятнее всего, будет некая смесь, ввиду разных задач у разных ракет.

х6 Универсальных пусковых установок, специально разработанных для корабля. Каждая из них может нести либо 5 ракет в габаритах "П-1000", либо 1 беспилотный аппарат ДРЛО (аналог "Тритона" со складными крыльями, более мощным радаром и твердотопливными ускорителями для старта).

 

Из оборонительного вооружения имеется: 

х30 пусковых установок "Штиль-1", по 12 ракет С-400 каждая. (Итого 360 ракет). Возможно, еще 6 установок будут размещены в надстройке.

х10 ЗРАК "Панцирь-М", с боезапасом по 40 ракет у каждого (Итого 400 ракет)

х? Пакет НК (пока не смоделирован).

х? Системы РЭБ (пока не смоделированы).

[Warhog22]

Итак, вчерне получилось примерно следующее:

Надстройка пока что сугубо схематична. По самому кораблю. Длина - 315.2 метра, ширина - 43.22 метра в самой широкой части. Водоизмещение пока что не считал, но примерно равно таковому у "Нимица". За основу корпуса брал "Ямато", как ввиду доступности модели, так и потому, что это самый большой из реально построенных и использовавшихся линкоров.  Силовая установка - атомная. Габариты реакторного и паротурбинного отсека опять таки скопировал с "Нимица", потому они "с запасом". В реальности паротурбинный отсек будет меньше, т.к. отсутствуют валы, вращающие корабельные винты. Вместо них использованы винторулевые колонки. Выбор спорный, но мне импонирует тот факт, что кабель электропитания, в отличие от вала, продублировать можно. Ну и возрастающая маневренность  тоже приятна.  В носовой части впоследствии будут еще 2 сквозных отверстия для "рулежных" двигателей, для самостоятельного причаливания.

В кормовой части расположен ангар, примерно на 6-8 вертолетов в габаритах Ка-27. Предполагал туда впихнуть в штатном режиме 4 вертолета и 2 беспилотника наподобие Як- "Альбатрос". В этом же ангаре расположены и плавсредства. Количество взято наугад, просто чтоб показать что они туда умещаются.

 

Из наступательных вооружений имеется:

х84 универсальные пусковые установки 3С-14Э, каждая из которых может нести 2 "Оникса" либо 8 ракет "Калибра" в зависимости от поставленной задачи. Что дает до 168 "Ониксов" либо до 672 "Калибров"  в залпе. Вероятнее всего, будет некая смесь, ввиду разных задач у разных ракет.

х6 Универсальных пусковых установок, специально разработанных для корабля. Каждая из них может нести либо 5 ракет в габаритах "П-1000", либо 1 беспилотный аппарат ДРЛО (аналог "Тритона" со складными крыльями, более мощным радаром и твердотопливными ускорителями для старта).

 

Из оборонительного вооружения имеется: 

х30 пусковых установок "Штиль-1", по 12 ракет С-400 каждая. (Итого 360 ракет). Возможно, еще 6 установок будут размещены в надстройке.

х10 ЗРАК "Панцирь-М", с боезапасом по 40 ракет у каждого (Итого 400 ракет)

х? Пакет НК (пока не смоделирован).

х? Системы РЭБ (пока не смоделированы).

 

Что за наклонные установки - х6 Универсальных пусковых установок? Почему тогда наклонные? Ладно, для беспилотников, а ну как ракеты закускать?

Винты тянущие, или колонки вращаются на 360 градусов?

Зачем бульб? Потому что был на Ямато? 

И всё же я бы предложил в ангар коннвертов затолкать, раз он такой вместительный. Тут и ДРЛОиУ и РЭБ и спасательные уместятся.

[SquallTemnov]

 

Что за наклонные установки - х6 Универсальных пусковых установок? Почему тогда наклонные? Ладно, для беспилотников, а ну как ракеты закускать?

Винты тянущие, или колонки вращаются на 360 градусов?

Зачем бульб? Потому что был на Ямато? 

И всё же я бы предложил в ангар коннвертов затолкать, раз он такой вместительный. Тут и ДРЛОиУ и РЭБ и спасательные уместятся.

Так же как "Вулканы" и "Базальты". Ускоритель выкидывает ракету вперед-вверх, затем уже включаются маршевые. Посмотрите как "Москва" стреляет на видео. Точно так же, вся разница, что установки не по 2 ракеты а по 5 несут.

Винты тянущие, "привет Мистралям". Колонки вращаются примерно на 180 градусов (360 им просто не нужно).

Яковский "Альбатрос" и есть конвертоплан, только беспилотный. У меня была мысль на его базе сделать выносной противолодочный аппарат. То есть сонар (при посадке на воду) и гидроаккустические буи сбрасываемые.  Камовские вертушки же, потому что и как ДРЛО и как противолодочные, и для спасения на водах, они будут поудобнее конвертопланов, вдобавок, куда меньше места занимают. Минус один - относительно малая скорость. Ну дак, нам и не требуется спасать экипажи сбитых самолетов.

"Бульб" это имеется ввиду подводный выступ на носу? Если он, то 1) улучшает мореходность (сейчас даже танкеры стали переделывать таким образом)  2) - там сонар расположен, так же, как на том же "Петре Великом". 

Если же речь про противоторпедные були - то да, они там были, там и останутся.

[Warhog22]

Так же как "Вулканы" и "Базальты". Ускоритель выкидывает ракету вперед-вверх, затем уже включаются маршевые. Посмотрите как "Москва" стреляет на видео. Точно так же, вся разница, что установки не по 2 ракеты а по 5 несут.

Винты тянущие, "привет Мистралям". Колонки вращаются примерно на 180 градусов (360 им просто не нужно).

Яковский "Альбатрос" и есть конвертоплан, только беспилотный. У меня была мысль на его базе сделать выносной противолодочный аппарат. То есть сонар (при посадке на воду) и гидроаккустические буи сбрасываемые.  Камовские вертушки же, потому что и как ДРЛО и как противолодочные, и для спасения на водах, они будут поудобнее конвертопланов, вдобавок, куда меньше места занимают. Минус один - относительно малая скорость. Ну дак, нам и не требуется спасать экипажи сбитых самолетов.

"Бульб" это имеется ввиду подводный выступ на носу? Если он, то 1) улучшает мореходность (сейчас даже танкеры стали переделывать таким образом)  2) - там сонар расположен, так же, как на том же "Петре Великом". 

Если же речь про противоторпедные були - то да, они там были, там и останутся.

 

1. Как бы направленная вверх установка поудобнее, ракета разворачивается в любую сторону, а тут уже задано направление движения. Конечно, можно довернуть корпус, но это не катер, долго.

2. Странно, всегда считал, что толкать практичнее, ну да французам виднее. При вращении же на 360 имхо поболее маневренности будет - тогда все колонки смогут быть направлены в одном направлении.

3. Вертолёт как ДРЛО ущербнее, скорость меньше, потолок ниже, вроде даже дальность не очень. Вот как ПЛО вертолёт удобнее, может использовать не сбрасываемые буи, а спускаемые, без расхода. Другое дело, что и конверт может это делать. А по поводу экономии места - посмотрите, как тот же В-22 удачно складывается. Ну, может, подлинее КА-27-го будет, но сколько преимуществ зато.

4. Бульб - да, выступ в носу. Есть мнение, что он полезен лишь при использовании скоростей, близких к максимальным. С другой стороны, у Ямато он был, у Орланов он был, двигло у нас атомное, так что, экономичной скорости просто нет, то есть, я за, хоть и не инженер.