Нужны ли современные линкоры?

[SquallTemnov]

 

Ну, а если прикинуть: 10 точек, по три на крыльях, 4 внутри корпуса, 9 тонн заявленно грузоподьёмности.

Если они неравноценны по нагрузке, то как распределить 9 тонн на 10 точек, если центровые тянут только по  тонне?

 

Центровых у Ф-35 по моему вообще нет. Точнее, там только ПТБ вешаются. Полная нагрузка у него если и выходит, то вместе с ПТБ и полной нагрузкой на все подвески, включая внутренние.

http://www.ausairpower.net/APA-2008-08.html

Там ближе к середине картинка с подвесками и нагрузкой. Нагрузка в lbs, причем, есть мнение, что брешут таки, как сивые мерины. В смысле, что все вместе он либо не уволочет, либо с авианосца все ж не взлетит. Если же верить указанному, то максимальная нагрузка на подвеску у него чуть больше 2 тонн. Причем, принять он её может лишь на 2 подвески.

[kosakovitchilia]

 для ЦУ или ОЦ? не порите ***, а идите учить матчасть С-400

 о, да

внешнее ЦУ на С-300/400 возможно ТОЛЬКО РЛС из ее состава и с существенными ограничениями

 не подскажете даты конкретных успешных перехватов групповых налетов ракет флотскими ЗУРами?

не мурзилки и не агитки, а четко такого то столько то целей

 так вот товарищ неуч, НЦ это цель на высоте от 10 до 1000м

а на 2-3м радиогоризонт для корабельных РЛС есть 23-25км, то есть чисто физически такую цель РЛС С-300/С400 обнаружить не в состоянии

за счет малозаметности это расстояние уменьшается еще в разы

а когда дрочите на расстояние 400км в агитке, то учтите, что это высота стратосферы - 11 км и выше

ручное сопровождение на С-300 есть, да, но сбить им РАКЕТУ невозможно

 воу-воу

это как сектор сопровождения передается на ПУ Кинжала? и что это ДОПОИСК цели?

к вашему сведению дальность обнаружения малозаметных низколетящих ракет как раз лежит в сфере ответственности ЗРК ближнего действия

и опять-таки для Кинжала сбить ракету проблематично, разве что на проходе

 ахахаха

да я в курсе, что все ракеты так экономят топливо

только это не означает, что именно так они подходят к цели

пока у амеров не было нужды устраивать бегущую по волнам проникающую ПКР, зато им нужно было пробивать бункеры

а те, в свою очередь, проще пробить атакой сверху

 Вы несете абсолютнейшую чушь!

на сколько убежит подвижная цель за 15 минут? а для JASSM-ER есть Weapon Data Link

 

 

1) делайте выводы из написанного , а не из своих фантазий

2) то есть до вас дошло, что ракета может наводиться по РПН другого комплекса?(так же как у американцев один корабль может подсвечивать цели другому)

3)учите матчасть(особенно по испытаниям)

4 )ученый вы наш для начала математику с географией подучите, потом пытайтесь писать

 для начала вы мне знающий наш элементарно ответте на простенький вопрос---при пуске с 250 км,сколько км гарпун летит на  каких высотах--у вас есть исходный параметр--дальность действия радара,

для вас напишу, так как будет тяжело додуматься самому--------на дистанции 24,5 км ни ракета , ни крейсер не увидят друг друга---причину знаете?

5) таблицу зависимости потребной мощности для обнаружения стелсов видели? посмотрите еще раз--может и дойдет, что либо

6) вы уверены, что сбить цель в ручном режиме невозможно?для общего образования поищите видеоролик стрельб Белорусов на Ашулуке(так как дату учений не помню смотрите все ))))

7) как происходит передача целеуказания на кинжал? да элементарно-- просто разворачивается пункт управления в точку предполагаемого нахождения

8)для вашего сведения обнаружение любых целей находится в пределах радиуса действия всех РЛС корабля, а уж стрельбу ведут те комплексы которым дадут команду, если например комплексы не находятся в автомате

9)придумайте, что нибудь поновее--если ракета по параметрам ПКР отстой то она и останется отстоем

10)за сколько минут JASSM с предельной дальности может достичь корабля? ах да я забыл--ее же надо запускать с 10 км и выше и заодно уничтожить ПВО  и РЭБ в радиусе до 100 км от ракеты

  на какой дистанции она сможет обнаружить крейсер идущий на 30 узлах?

 почему то вдруг оказалось, что старый Гарпун по сравнению с этой крутизной оказался почти идеалом

 для справки(у меня тоже есть дата-линк--да вот зараза, он очень помех боится)

[Warhog22]

 

Центровых у Ф-35 по моему вообще нет. Точнее, там только ПТБ вешаются. Полная нагрузка у него если и выходит, то вместе с ПТБ и полной нагрузкой на все подвески, включая внутренние.

http://www.ausairpower.net/APA-2008-08.html

Там ближе к середине картинка с подвесками и нагрузкой. Нагрузка в lbs, причем, есть мнение, что брешут таки, как сивые мерины. В смысле, что все вместе он либо не уволочет, либо с авианосца все ж не взлетит. Если же верить указанному, то максимальная нагрузка на подвеску у него чуть больше 2 тонн. Причем, принять он её может лишь на 2 подвески.

 

Да, получается, что две подвески по 2.25 тонны и ещё четыре по 1.125 тонн.

Получается, Ф-35 может таскать по шесть ихних ракет воздух-поверхность.

Количество приличное, но лучше бы поменьше, да потяжелее. Ну, могут же наши как то четыре тонны нести на одной?

[zionn2009]

 

Немного непонятно.

 

 

[zionn2009]

 1) делайте выводы из написанного , а не из своих фантазий

 из чего и о чем мне делать вывод? С-300/400 не умеет получать ЦУ от посторонних РЛС

в принципе!

 2) то есть до вас дошло, что ракета может наводиться по РПН другого комплекса?(так же как у американцев один корабль может подсвечивать цели другому)

 о нет! у американцев может, поскольку вооружение стандартизировано

а у нас в одном С-300/400 ракеты несовместимы и требуют разного железа

 3)учите матчасть(особенно по испытаниям)

 ну понятное дело! то есть Вы ни*** не знаете

 

4 )ученый вы наш для начала математику с географией подучите, потом пытайтесь писать

 для начала вы мне знающий наш элементарно ответте на простенький вопрос---при пуске с 250 км,сколько км гарпун летит на  каких высотах--у вас есть исходный параметр--дальность действия радара,

для вас напишу, так как будет тяжело додуматься самому--------на дистанции 24,5 км ни ракета , ни крейсер не увидят друг друга---причину знаете?

 нет, господин Всезнайка, ответьте мне КАК РЛС С-300 может увидеть цель на высоте 2-3м с дистанции 15 миль? Это вы пукнули - вот и держите ответ

а пукнули это потому, что не знаете даже физических принципов радиолокации, зато как свинья в апельсинах копаетесь в глянцевых агитках

для сведения - ПКР летящую на высоте 100м РЛС С-300 обнаружит за 45 км и это немалозаметную

 5) таблицу зависимости потребной мощности для обнаружения стелсов видели? посмотрите еще раз--может и дойдет, что либо

 что же я там должон увидеть? Ваши тезисы пронизаны величественным всезнанием, но мне сложно угадать какой именно бред так питает Ваши фантазии

для стелсов важнее энергетики является другой параметр, Вам видимо не ведомый

 6) вы уверены, что сбить цель в ручном режиме невозможно?для общего образования поищите видеоролик стрельб Белорусов на Ашулуке(так как дату учений не помню смотрите все ))))

 ах! я ждал сравнения с сухопутным комплексом

так вот, дядя - то, что годится для земли - не всегда пригодно для моря

 7) как происходит передача целеуказания на кинжал? да элементарно-- просто разворачивается пункт управления в точку предполагаемого нахождения

 госпидя!!!! это ЦУ по-Вашему?!

обоссаться!

да у него и так сканирование сектора ответственности, да еще быстрее

ну *** же

 8)для вашего сведения обнаружение любых целей находится в пределах радиуса действия всех РЛС корабля, а уж стрельбу ведут те комплексы которым дадут команду, если например комплексы не находятся в автомате

 мама! не иначе как СВЯТЫМ ДУХОМ обнаруживают

позорище

 9)придумайте, что нибудь поновее--если ракета по параметрам ПКР отстой то она и останется отстоем

 Вы так и не назвали морские комплексы ПВО, умеющие сбивать налеты ПКР

а тут еще и стелс ПКР

[k19237]

 

 Вы так и не назвали морские комплексы ПВО, умеющие сбивать налеты ПКР

а тут еще и стелс ПКР

 

А как насчёт связки - "Фуркэ" + "Полимент/Редут"?

Кстати,JASSM-ER действительно не очень,возможно дочку её LRASM-A,до ума по движущимся целям доведут.

[Warhog22]

 

А как насчёт связки - "Фуркэ" + "Полимент/Редут"?

 

Справедливости ради, тестов не проводилось как на прорыв, так и на отражение.

Соответственно, можно лишь гадать и моделировать.

[kosakovitchilia]

 из чего и о чем мне делать вывод? С-300/400 не умеет получать ЦУ от посторонних РЛС

в принципе!

 о нет! у американцев может, поскольку вооружение стандартизировано

а у нас в одном С-300/400 ракеты несовместимы и требуют разного железа

 ну понятное дело! то есть Вы ни*** не знаете

 нет, господин Всезнайка, ответьте мне КАК РЛС С-300 может увидеть цель на высоте 2-3м с дистанции 15 миль? Это вы пукнули - вот и держите ответ

а пукнули это потому, что не знаете даже физических принципов радиолокации, зато как свинья в апельсинах копаетесь в глянцевых агитках

для сведения - ПКР летящую на высоте 100м РЛС С-300 обнаружит за 45 км и это немалозаметную

 что же я там должон увидеть? Ваши тезисы пронизаны величественным всезнанием, но мне сложно угадать какой именно бред так питает Ваши фантазии

для стелсов важнее энергетики является другой параметр, Вам видимо не ведомый

 ах! я ждал сравнения с сухопутным комплексом

так вот, дядя - то, что годится для земли - не всегда пригодно для моря

 госпидя!!!! это ЦУ по-Вашему?!

обоссаться!

да у него и так сканирование сектора ответственности, да еще быстрее

ну *** же

 мама! не иначе как СВЯТЫМ ДУХОМ обнаруживают

позорище

 Вы так и не назвали морские комплексы ПВО, умеющие сбивать налеты ПКР

а тут еще и стелс ПКР

1) то есть у вас уже оказывается два рпн не могут давать целеуказания ракете?вроде до сих пор ПБУ выбирал какому РПН подсвечивать цель

Вы в каком веке живете---с 300/ 400 пользуется любыми данными от сторонних РЛС если у них есть завязка на АСУ и Локальные системы-  автономный режим РПН предусмотрен только при отсутствии  ПБУ и Обзорных станций

2) с-300\с-400-- то есть по вашему 300 требует другого железа для управления 40 и 96 ракетами и только пму2 может стрелять 48н6е2 и все, а 400 только 40?

4)теперь знающий пишу внятно: на удалении 15 миль гарпун НЕ ЛЕТИТ НА ВЫСОТЕ 2 м

далее, так как все здравомыслящие знают, что РПН на крейсере находится на высоте метров под тридцать, а гарпун на удалении 15 миль не летит на высоте 2-5 м, то дальность обнаружения и составляет до 38 км

5)посвятите неуча, а то до сих пор от вас ничего не появилось( уменьшение эффективной площади рассеивания объекта можно скомпенсировать техническими средствами за счет:

- повышения энергии зондирующего импульса передатчика;

- увеличения чувствительности приемника;

- оптимального выбора конструкции антенны.)----мне дальше копировать из учебника по радиолокации или сами догадаетесь открыть и прочесть?

6)ждите дальше--так как я предполагал сразу услышать нытье про факты, привел вам известный, а не стал ссылаться на кого либо---видео присутствует

7)але вы в курсе, что комплекс  Кинжал переводится в рабочий режим целых три минуты и за это время корабль просто разберут ( вроде общекорабельные обзорные станции и предназначены для дачи предварительного целеуказания?) только в режиме автомата Кинжал  полностью зависит от своей обзорной рлс(которая обнаруживает пкр на дальностях всего до 20км(да и самолеты она видит всего на 45 км)

8)знаток радиолокации обьясните как вы создали невидимую ракету?

9)ак-630м подойдет?---говорят попадает в ракеты

а может оса, последних модификаций--говорят тоже попадает по ракетам на высотах около 5 м,

 или на худой конец кинжал с его 4 целями одновременно?(или, если повезет до 16- 20 пкр за полторы минуты)--в секторе 60 градусов

 а может кортик с его огневой производительностью до 6 целей в минуту?

выбирайте, а то создается ощущение, что у вас прилетели самолеты и в одну секунду выпустили все ракеты----я писал вам уже по этому поводу, но, как видно вы  не потрудились даже хоть что то по этому поводу посмотреть

[SquallTemnov]

Народ, ну сколько говорить, не кормите зиона! Ну бесполезно же. Спор ради спора, а на факты ему глубоко плевать, он их не знает и лепит с какой-то альтернативной вселенной.

 

По теме, встал у меня вопрос по ЗРАК ближнего радиуса. Думаю "Палаш", то бишь "Пальму" к делу пристроить. Вот смотрю на все изображения... Ему, судя по всему, подпалубное пространство вообще не требуется? В смысле, дырка в палубе ему не нужна, как я понял. А управлять можно и из забронированного объема.

[k19237]

 

Справедливости ради, тестов не проводилось как на прорыв, так и на отражение.

Соответственно, можно лишь гадать и моделировать.

 

Да ладно,на "Сообразительном" летом мишень-крылатую ракету из "Редута" сшибли,вроде отчитались об успешности испытаний.

[k19237]

Народ, ну сколько говорить, не кормите зиона! Ну бесполезно же. Спор ради спора, а на факты ему глубоко плевать, он их не знает и лепит с какой-то альтернативной вселенной.

 

По теме, встал у меня вопрос по ЗРАК ближнего радиуса. Думаю "Палаш", то бишь "Пальму" к делу пристроить. Вот смотрю на все изображения... Ему, судя по всему, подпалубное пространство вообще не требуется? В смысле, дырка в палубе ему не нужна, как я понял. А управлять можно и из забронированного объема.

 

А смысл? "Палаш", то бишь "Пальма" - это аналог "Кортика". Лучше уж "Панцирь-МЕ".(да и "Палаша"вроде свернули с разработки.)

[SquallTemnov]

 

А смысл? "Палаш", то бишь "Пальма" - это аналог "Кортика". Лучше уж "Панцирь-МЕ".(да и "Палаша"вроде свернули с разработки.)

 

Вариант. Про морской "панцирь" просто не знал. И, опять вопрос про подпалубное пространство. Если у нас предусматривается броня, то видится желательным избежать в ней дырок.  А "пальма" - это и есть улучшенный кортик. Который, собственно, кроме громоздкости, ни в чем предосудительном замечен не был. К слову, "Панцирь", если задуматься, тоже продолжение все той же концепции. Может вырисуется таки унификация морских и наземных комплексов?

[k19237]

 

Вариант. Про морской "панцирь" просто не знал. И, опять вопрос про подпалубное пространство. Если у нас предусматривается броня, то видится желательным избежать в ней дырок.  А "пальма" - это и есть улучшенный кортик. Который, собственно, кроме громоздкости, ни в чем предосудительном замечен не был. К слову, "Панцирь", если задуматься, тоже продолжение все той же концепции. Может вырисуется таки унификация морских и наземных комплексов?

Нужно подпалубное(примерно с сам ЗРАК размером.) Для системы хранения и перезаряжания ЗУР(там их 32).Кстати,очень похожа на аналогичную систему "Кортика".

P.S. Громоздкость"Кортика" пол беды(хотя кроме большого габарита снижается скорость реакции АУ),так он ещё вроде бы одноканальный,а "Панцирь" может 2 цели по РЛС И 2 цели по оптическому каналу.

[SquallTemnov]

Нужно подпалубное(примерно с сам ЗРАК размером.) Для системы хранения и перезаряжания ЗУР(там их 32).Кстати,очень похожа на аналогичную систему "Кортика".

P.S. Громоздкость"Кортика" пол беды(хотя кроме большого габарита снижается скорость реакции АУ),так он ещё вроде бы одноканальный,а "Панцирь" может 2 цели по РЛС И 2 цели по оптическому каналу.

 

Хм. А вот под "Пальмой" ничего не наблюдается. Она не перезаряжается, судя по всему? В смысле, перезарядка только вручную? 

Ставьте по ботам "Кортик-М" он серийный и экспортный ттх полно, не будет  споров. Можно еще "Дуэтов" по верхам насовать. 

 А смысл, если делаем "на будущее"? Сильно сомневаюсь, что на корабль, эдак 2020+ года готовности, будут ставить устаревшее уже сегодня вооружение. Вдобавок, под кортиком образуется здоровенная дыра в палубе. Для картонных кораблей оно вроде как пофигу, а вот для брони - неприятно.

 

[skoartsa]

 

Хм. А вот под "Пальмой" ничего не наблюдается. Она не перезаряжается, судя по всему? В смысле, перезарядка только вручную? 

 А смысл, если делаем "на будущее"? Сильно сомневаюсь, что на корабль, эдак 2020+ года готовности, будут ставить устаревшее уже сегодня вооружение. Вдобавок, под кортиком образуется здоровенная дыра в палубе. Для картонных кораблей оно вроде как пофигу, а вот для брони - неприятно.

 

 

Ну в будущем, если не боитесь страшных и ужасных стелс ПКР =) ставьте "панцирь-ме" http://militaryrussia.ru/blog/topic-677.html однако барбет и погреб будут все равно.

[SquallTemnov]

Стелс-ПКР не боимся,т.к. немного представляем себе, как оная технология действует и как её обойти. Барбет - пофиг, он не мешает. Вот погреб - это минус. В принципе, уже почти закончил модельку "Панциря". Что плохо - на глазок по фото. Совпадения по размерам плюс-минус лапоть

 

[anonym_kTF493nxRVto]

 Сильно сомневаюсь, что на корабль, эдак 2020+ года готовности, будут ставить устаревшее уже сегодня вооружение. 

И это правильно. К тому времени уже доработают лазер и будет он прожигать любую ПКР насквозь. В броне всего одна небольшая дырка (правильно- отверстие)- под энергетический кабель. Наведение- не проблема, т.к. скорость света способствует.

[pod7val]

 

Да ладно,на "Сообразительном" летом мишень-крылатую ракету из "Редута" сшибли,вроде отчитались об успешности испытаний.

 

Не только по КР стреляли, стреляли зур по кораблю. 

[SquallTemnov]

И это правильно. К тому времени уже доработают лазер и будет он прожигать любую ПКР насквозь. В броне всего одна небольшая дырка (правильно- отверстие)- под энергетический кабель. Наведение- не проблема, т.к. скорость света способствует.

 

Сильно сомнительно сиё. Исходя из рассеивания луча в атмосфере, энергозатраты будут слишком велики для практического применения. ПМСМ - очередной попил бабла и "звездные войны" с целью доказать всем, что "ПКР этих проклятых комми" не долетят до авианосцев доблестных ВМС США.

[Warhog22]

 

Да ладно,на "Сообразительном" летом мишень-крылатую ракету из "Редута" сшибли,вроде отчитались об успешности испытаний.

 

Но всего одну.