Нужны ли современные линкоры?

[Darth_Vederkin]

Камрады, предлагаю ЛИЧНЫЕ разборки перенести в ЛИЧНЫЕ СООБЩЕНИЯ...

[pod7val]

И к стати причем УГ Панцирь то ?Он вообще безполезен.

Очередные слова без подтверждения... Ах да, забыл, это опять ваши влажные фантазии. 

[Dirty_Bear]

 

Мдя.. где это я написал про внешнее управление и целеуказание для ПВО среднего и дальнего радиуса !? Тебе срочно нужно к Окулисту. 

А раз ты слепой я тебе повторю - Внешнее целеуказания и управление ЗУР это как правило ЗРК или ЗРПК ближнего радиуса действия.

Ты реально проблемный)

Для особо одарённых , ЗУР с АГСН, ПАРГСН имеёт 20 - 40 % прямых попаданий... Для ЗУР с внешним целеуказанием и управлением (+ ПЗРК , но там немного другая история) 70-90 %  это как правило системы ближнего радиуса (тот же панцирь,тор). 

 

Это выделения твоего бреда,и так ты у нас зачем то взял,к ЗУР среднего радиуса,приплел ЗРК ближнего радиуса,при этом ЗРК которое не потдвердило своих ТТХ.При этом ты написал про 20-40% попаданий,очевидно для ЗУР средней дальности,потому ближнего радиуса у  тебя идет 0.7-0.9(видать по бумажным самлетам,на дальности 2км)Дальше бред только усилился,ЗУР с АГСН вдруг стал менее точным чем внешнее неведение,хотя такие ЗУР коректируются внешним ЦУ и потом включают ГСН(засчет чего имеют наибольший Рп)-0.8-0.9 Об этом тебе написали в первом посте но ты не допер,я мог бы еще потребовать от тебя пруф,на твои утверждения и посмотреть как ты в очередной раз будет выкручиваться,но это уже меня не веселит.

 

Просмотр сообщенияpod7val (01 Окт 2014 - 16:41) писал:
Очередные слова без подтверждения... Ха да, забыл, это опять ваши влажные фантазии. :teethhappy:
Так попробуй подтвердить его ТТХ,а я поржу,хотя не поржу,скучный ты.

[pod7val]

Ты реально проблемный)

Для особо одарённых , ЗУР с АГСН, ПАРГСН имеёт 20 - 40 % прямых попаданий... Для ЗУР с внешним целеуказанием и управлением (+ ПЗРК , но там немного другая история) 70-90 %  это как правило системы ближнего радиуса (тот же панцирь,тор). 

 

Это выделения твоего бреда,и так ты у нас зачем то взял,к ЗУР среднего радиуса,приплел ЗРК ближнего радиуса,при этом ЗРК которое не потдвердило своих ТТХ.При этом ты написал про 20-40% попаданий,очевидно для ЗУР средней дальности,потому ближнего радиуса у  тебя идет 0.7-0.9(видать по бумажным самлетам,на дальности 2км)Дальше бред только усилился,ЗУР с АГСН вдруг стал менее точным чем внешнее неведение,хотя такие ЗУР коректируются внешним ЦУ и потом включают ГСН(засчет чего имеют наибольший Рп)-0.8-0.9 Об этом тебе написали в первом посте но ты не допер,я мог бы еще потребовать от тебя пруф,на твои утверждения и посмотреть как ты в очередной раз будет выкручиваться,но это уже меня не веселит.

 

Просмотр сообщенияpod7val (01 Окт 2014 - 16:41) писал:
Очередные слова без подтверждения... Ха да, забыл, это опять ваши влажные фантазии. :teethhappy:
Так попробуй подтвердить его ТТХ,а я поржу,хотя не поржу,скучный ты.

 

Ну дак где там я писал про ЗУР среднего и дальнего действия с внешним управление и целеуказанием !?  

Ахахаха... 0.8 - 0.9 это с поражением БЧ, а не прямое попадания.  

Ты даже в этом Логику включить не можешь. 

 

[Dirty_Bear]

 

Ну дак где там я писал про ЗУР среднего и дальнего действия с внешним управление и целеуказанием !?  

 

 

Выше и написал и тебе цитату привели,если же ты отказываешься от своих слов,так и запишем,пациент подвал,настрочил бред не относяшийся к теме.

 

 

Ахахаха... 0.8 - 0.9 это с поражением БЧ, а не прямое попадания.  

 

Серьезно ?Вообще то для ОФС попаданием считается сбитие с курса,повреждение обшивки(с развалом ракеты на части)ну и само уничтожение БЧ,я же имел ввиду КИНЕТИЧЕСКИЕ ЗУР,малышня )Так что там с логикой?)

[pod7val]

 

 

Серьезно ?Вообще то для ОФС попаданием считается сбитие с курса,повреждение обшивки(с развалом ракеты на части)ну и само уничтожение БЧ,я же имел ввиду КИНЕТИЧЕСКИЕ ЗУР,малышня )Так что там с логикой?)

Прямое попадание - попадания самой ракеты в цель, после попадания - срабатывает контактный взрыватель. 

Выше и написал и тебе цитату привели,если же ты отказываешься от своих слов,так и запишем,пациент подвал,настрочил бред не относяшийся к теме.

Для ЗУР с внешним целеуказанием и управлением (+ ПЗРК , но там немного другая история) 70-90 %  это как правило системы ближнего радиуса (тот же панцирь,тор). 

Покажи мене где тут слова "Средний и Дальний" !?

 

[Dirty_Bear]

прямое попадание - попадания самой ракеты в цель, после попадания - срабатывает контактный взрыватель. 

Аааааа....я ша умру от скуки,тебе же написали КИНЕТИЧЕСКИЙ,зачем прямое попадание и взрыватель ?Когда на скорости 4.5махов кинетическая энергия такая что прошибет любую БЧ и ПКР(КР),зачем вообще тогда попадание если есть ВВ?Ты бы по теме что нибудь нормальное почитал,серьезно.Даже по догоному курсу там кинетика огромна и кинетические БЧ идут без ВВ.

 

Для ЗУР с внешним целеуказанием и управлением (+ ПЗРК , но там немного другая история) 70-90 %  это как правило системы ближнего радиуса (тот же панцирь,тор). 

Покажи мене где тут слова "Средний и Дальний" !?

 

Ах какие попытки выкрутиться,человек написал про ESSM,ты ответил на ESSM.

Для особо одарённых , ЗУР с АГСН, ПАРГСН имеёт 20 - 40 % прямых попаданий... 

Для ЗУР с внешним целеуказанием и управлением (+ ПЗРК , но там немного другая история) 70-90 %  это как правило системы ближнего радиуса (тот же панцирь,тор)

 

 

И так ты написал 20-40% для ЗУР с ПАРГСН,у ESMM она как раз такая,если ты привел эти цифры в ответ на его пост,то ты имел ввиду ESSM,так же дописал.А вот для малого 0.7-0.9.Получается 20-40 для среднего?Или просто ничего не значащие цифры которые ты тупо вписал,если так тогда твой не как не относится к теме.Но даже если взять для малого(0.7-.09),один фиг этот парень оказался прав,прямое попадание вполне себе нормально для такой ЗУР,если не на средней,то на малой дистанции.

 

 

[pod7val]

Аааааа....я ша умру от скуки,тебе же написали КИНЕТИЧЕСКИЙ,зачем прямое попадание и взрыватель ?Когда на скорости 4.5махов кинетическая энергия такая что прошибет любую БЧ и ПКР(КР),зачем вообще тогда попадание если есть ВВ?Ты бы по теме что нибудь нормальное почитал,серьезно.Даже по догоному курсу там кинетика огромна и кинетические БЧ идут без ВВ.

КИНЕТИЧЕСКОЕ это КИНЕТИЧЕСКОЕ? а прямое это прямое попадания... А теперь задайся вопросом: зачем при прямом попадании ЗУР нужен КОНТАКТНЫЙ взрыватель !?

А причём тут ПКР вообще , если речь идёт о снарядах, если чо... 

 

И так ты написал 20-40% для ЗУР с ПАРГСН,у ESMM она как раз такая,если ты привел эти цифры в ответ на его пост,то ты имел ввиду ESSM,так же дописал.А вот для малого 0.7-0.9.Получается 20-40 для среднего?Или просто ничего не значащие цифры которые ты тупо вписал,если так тогда твой не как не относится к теме.Но даже если взять для малого(0.7-.09),один фиг этот парень оказался прав,прямое попадание вполне себе нормально для такой ЗУР,если не на средней,то на малой дистанции.

Для ЗУР среднего и дальнего радиуса не так важно прямое попадания, так как имеют мощную БЧ, что не сказать про ЗУР ближнего радиуса действия. 

[Dirty_Bear]

КИНЕТИЧЕСКОЕ это КИНЕТИЧЕСКОЕ? а прямое это прямое попадания... 

Мде...кинетическая БЧ поражает цель,как раз прямым попаданием в нее,не косым,не кривым,не рикошетом.Как пуля,БОПС к примеру.Речь шла об этом,с самого начала,о кинетическом воздействии ЗУР на ПКР,для смены курса последней,что на деле можно осуществить и обычной ОФС,а кинетика больше для уничтожения БЧ.
 

А теперь задайся вопросом: зачем при прямом попадании ЗУР нужен КОНТАКТНЫЙ взрыватель !?

Очевидно что бы ты внимательнее читал тему,где говорится,что взрыватель отключен,БЧ стоит в режиме кинетического перехвата.Но можешь рассказать зачем на кинетической бч вообще стоит ВВ.Думаю будет всем полезно.

 

Для ЗУР среднего и дальнего радиуса не так важно прямое попадания, так как имеют мощную БЧ, что не сказать про ЗУР ближнего радиуса действия. 

Не верно,там дело не в мощности БЧ,а в дистанциях,где на большом растоянии,Ракету можно сбить с курса повредив рули или корпус,а для этого огромные БЧ не нужны,не по размерам,не по количеству ВВ,вообще это зависит от точности,чем лучше у ЗУР ГСН тем ближе она подойдет к цели,тем меньше нужно ВВ,пока ГСН не дойдет до такой степени где ее погрешность будет минимальной,тогда возможно вообще забыть про ВВ и осуществлять кинетический перехват.Вообще,Кинетическая или ОФС БЧ,зависит не сколько от дальности,а сколько от типа атакуемого КР(ПКР)Если это сильно бронированная цель,то кинетические БЧ,или же если это ядерная БЧ.Потому что подрыв ОФС,может не уничтожить БЧ(что скорее всего и будет)но запустит инициацию предохранителя(детонатора),тогда БЧ рванет.

 

[pod7val]

 

Не верно,там дело не в мощности БЧ,а в дистанциях,где на большом растоянии,Ракету можно сбить с курса повредив рули или корпус,а для этого огромные БЧ не нужны,не по размерам,не по количеству ВВ,вообще это зависит от точности,чем лучше у ЗУР ГСН тем ближе она подойдет к цели,тем меньше нужно ВВ,пока ГСН не дойдет до такой степени где ее погрешность будет минимальной,тогда возможно вообще забыть про ВВ и осуществлять кинетический перехват.Вообще,Кинетическая или ОФС БЧ,зависит не сколько от дальности,а сколько от типа атакуемого КР(ПКР)Если это сильно бронированная цель,то кинетические БЧ,или же если это ядерная БЧ.Потому что подрыв ОФС,может не уничтожить БЧ(что скорее всего и будет)но запустит инициацию детонатора,тогда БЧ рванет.

 

О как , у нас наверно ПЗРК с БЧ 30 КГ, не смеши народ...

"Рукалицо" После это твоей ахинее что-то мене стрёмно с тобой дальше общаться, короче давай.

Ну и напоследок: погугули точность прямых попаданий ракеты 9М335,И ещё раз задай себе вопрос - зачем на этой ракете контактный,неконтактный взрыватели...

P.S. Да причём тут ПКР !?  Ещё раз - речь велась о АРТ.СНАРЯДАХ.

[Dirty_Bear]

О как , у нас наверно ПЗРК с БЧ 30 КГ, не смеши народ...

И как это противоречит тому что я написал ?На какой дистанции от цели срабатывает БЧ?)))

 

Ну и напоследок: погугули точность прямых попаданий ракеты 9М335,И ещё раз задай себе вопрос - зачем на этой ракете контактный,неконтактный взрыватели...

Тебе надо ты и гугли и приводи,ты у нас делал утверждения о их точности )Зачем мне задавать этот глупый вопрос ?)На этой ЗУР стоят 2 взрывателя потому что внимание ОНА НЕ КИНЕТИЧЕСКАЯ...БЧ у нее емнип ОФС(точне стержни),отсюда и 2 взрывателя.Для увеличения вероятности поражения цели,на пролете стержнями.Контатный взрыватель это на фугасное действие.

 

P.S. Да причём тут ПКР !?  Ещё раз - речь велась о АРТ.СНАРЯДАХ.

У тебя в фантазиях может быть,в теме же говорилось про бронированые(бронебойные БЧ)и их заменой обычные ОФС.

 

 

 

 

 

 

 

 

[pod7val]

И как это противоречит тому что я написал ?На какой дистанции от цели срабатывает БЧ?)))

Мдя... ты даже элементарного не знаешь, что из-за малого веса БЧ,большинство ПЗРК работают на контактных вызрывателях  при прямом попадании. А с новыми моралями и не контактные - для малоразмерных целей типа Е-95(БПЛА,КР и.т.д)

А на остальные твои *** ответы даже заморачиваться не хочу...

[Dirty_Bear]

Мдя... ты даже элементарного не знаешь, что из-за малого веса БЧ,большинство ПЗРК работают на контактных вызрывателях  при прямом попадании. 

Да нет же клоуняша,контактные взрыватели могут стоять потому что ГСН позволяет(точность наведения).Я же написал русскими словами,при большой точности,можно вообще без ВВ.К стати клоуняша,такие ракеты,как раз наводятся собственными ГСН.

 

А с новыми моралями и не контактные - для малоразмерных целей типа Е-95(БПЛА,КР и.т.д)

Ну и на каком расстоянии они срабатывают ?))))

Ну и возьмем на примере твоего любимого Панциря.

 

При использовании командного наведения с ростом дальности неизбеж¬но росли и ошибки выведения ЗУР к цели, так что для поддержания эффективности поражения потребовалось увеличение массы боевой части с 9 до 16 кг, при этом ее калибр составлял 90 мм. 

http://wap.clubtm.borda.ru/?1-15-0-00000028-000-0-0-1202025579

 

Ну а что бы ты еще лучше понял,сколько весит БЧ того же AIM-120D?И какая у него минимальная и максимальная дальность?Сколько ВВ в ЗУР SM-3 ?И это можно продолжать и продолжать.

Забыл про ЗУР с ЯБЧ,на них видимо ЯБЧ тоже стояли из-за дальности действия ЗУР)Так же забыл упомянуть про маневрирующие цели,против них хороши ОФС,так как там бронирование минимально и живучесть увеличивается за счет противозенитных/ракетных маневров.И не злись иначе,я уже сам прекращу с тобой общаться.

 

 

 

[pod7val]

 

 

При использовании командного наведения с ростом дальности неизбеж¬но росли и ошибки выведения ЗУР к цели, так что для поддержания эффективности поражения потребовалось увеличение массы боевой части с 9 до 16 кг, при этом ее калибр составлял 90 мм. 

http://wap.clubtm.borda.ru/?1-15-0-00000028-000-0-0-1202025579

 

 

 

 

 

  Давай жги ещё, статья "Техника и вооружения" за 2003 год. 

Только не 16 кг ,  а 20 кг  

Да нет же клоуняша,контактные взрыватели могут стоять потому что ГСН позволяет(точность наведения).Я же написал русскими словами,при большой точности,можно вообще без ВВ.К стати клоуняша,такие ракеты,как раз наводятся собственными ГСН.
 

  0,4 - 0,5 ГСН позволяет... 

[VSPIIIKA]

А смысл в линкорах?Сейчас не как во времена ВОВ,броня не играет значения,сейчас столько оружия,что хоть 300 метровую стену бетонную пробьют,да даже ,если такого оружия нет,сделают будь на то нужда.

[Devastotron]

Да... Развели тут пока меня не было. Если принимать во внимание все факторы вышеуказанных товарищей, то линкоры нового поколения, смогут быть эффективными только если они будут обставлены ПРО\ПВО, снаряды главных орудий должны будут лететь так быстро, чтобы их не успевали перехватить, и аналогов у противника быть никак не должно. Это товарищи уже надо ждать когда конструкторы рельсотрон до ума доведут, только тогда можно будет говорить о непобедимом стальном монстре. Может быть с прорывом в артиллерийском плане и начнется новая эра линейных кораблей =)

[anonym_Ref2laOCcU3F]

Линкоры были хороши, но во 2-ую мировую. Сейчас больше всего авианосцев т.к. эффективность авианосцев была выше линкоров.

[anonym_DE51Tixz2vlC]

ДВС!

Очень не хочется приводить длиннючие цитаты из темы "Возродятся ли линкоры?" (1-я часть) .  Может быть сообщество прочитает первые 2 дюжины комментариев и приведёт НОВЫЕ доводы, которые ещё не были "пережёваны"?

[TAHKOBbIu_KOT]

ДВС!

Очень не хочется приводить длиннючие цитаты из темы "Возродятся ли линкоры?" (1-я часть) .  Может быть сообщество прочитает первые 2 дюжины комментариев и приведёт НОВЫЕ доводы, которые ещё не были "пережёваны"?

это - да. с новыми доводами беда. обе стороны привели уже все что можно и пошли повторяться по n-ному разу

[SquallTemnov]

 

Подвал, не парься, у Грязного Медведя, каска на голове такая, что винтовочной пулей не пробивается по нормали (с). Не удивлюсь, если калибра 12.7мм. 

 

Еще порадовало, что кто-то вспомнил старичка "Ямато". У которого бронирование примерно следующее (борт) 410мм брони под 15 градусов (наклон наружу, то есть для идущего по наклонной траектории снаряда он будет больше), потом примерно пол метра пустого пространства, потом одна переборка, еще метр пространства, и еще одна переборка. Переборки - что-то около 20мм стали. То есть, если брать как факт, что ПКР 21 века пробьет таки броню времен конца Первой Мировой (да да, что вы, материалы брони же не изменились, конечно, конечно), то после разрушения, осколки поглотятся переборками.

 

И, да, 18кг взрывчатки для линкора - это слону дробина (если вы решите навинтить вместо БЧ обычный бронебойный снаряд).