Глеб Дойников."Варягъ-Победитель"

[Dilandualb]

Маленькая техническая справка. На 1904-ый год, британский флот состоит из (исключив допотопные "Маджестики" с их перезаряжающимися только при нулевом угле горизонтального наведения орудиями):

 

- 6 броненосцев типа "Дункан"

- 8 броненосцев типа "Формидейбл"

- 6 броненосцев типа "Канопус"

- 2 броненосцев 2 ранга типа "Суифтшур"

- 1 броненосца 2 ранга типа "Ринаун"

- 2 броненосцев 2 ранга типа "Канопус"

 

Для сравнения, французский флот состоит:

 

- Броненосец "Йена"

- Броненосец "Сюффрен"

- 3 броненосца типа "Шарлемань"

- 5 броненосцев типа "Шарль Мартель"

- Броненосец 2 ранга "Анри IV"

10:58 Добавлено спустя 0 минут

Скажите это нашим предкам.

 

Наши предки сказали бы, что сводить войну к "убей врага" - верный путь к поражению. Это хорошо в пропаганде, а не на практике.

[anonym_pgC4SAt3Qog6]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=945922" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>Dilandualb (27 Июн 2015 - 12:52) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p> </p>

 

<p>Нда? А кто сдерживал большую часть германской армии в Первую Мировую, не напомните?</p>

 

<p> </p>

 

<p> </p>

 

<p>Союз Англии с Германией - это британское *** в ближней перспективе. На такую глупость британцы не пойдут - какая-то там Япония не стоит того.</p>

 

<p> </p>

 

<p> </p>

 

<p>С чего бы вдруг? Французы обладали более чем достаточными силами, чтобы прикончить британский Средиземноморский Флот.</p>

 

<p> </p>

 

<p> </p>

 

<p>Чушь не несите, а? Вы бы хоть историю Франции малость поучили.</p>

 

<p> </p>

 

<p> </p>

 

<p>А Порт-Артур и Владивосток куда-то делись?</p>

 

<p> </p>

 

<p> </p>

 

<p>А у Британии, современных броненосцев - 20. <img alt=":)" height="32" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_emoticons/wows/Smile_Default.gif" title=":)"></p>

 

<div style="padding:10px 0 10px 0;font-size:10px;">10:53 Добавлено спустя 0 минут</div>

 

<p> </p>

 

<p>Детский сад.</p>

</div>

</div>

</div>

<p> </p>

<p>В ПМВ Французы в первые месяцы чуть Париж не потеряли, удержать удалось только ценой атаки русских в восточной Пруссии, а также в результате помощи английских сил и отличного сопротивления той же Бельгии.Так чо напоминаю - сдерживали немцев Россия, Франция, Британия и всякая мелочь. И то еле сдержали. </p>

<p> </p>

<p>Почему? Англия предоставит Германии другой вектор развития - не в колонии, а на восток.</p>

<p> </p>

<p>Чушь? Я разве говорил, про Францию? Читайте внимательнее - я написал "полмира". Тоесть у СССР пакта с чехами не было? И у Великобритании договоренностей?</p>

<p> </p>

<p>Причем тут Средиземноморский флот??? Колонии в Индокитае как бы они удержали? А вторжение в Северной Африке теми же индийскими силами чем бы отразили?</p>

<p> </p>

<p>В Порт-Артуре или Владивостоке можно было серьезный ремонт всему флоту делать? А даже если бы было можно - КАК дойти до Балтики не получив новых повреждений? Или всё время возвращаться?</p>

<p> </p>

<p>У Британии их было 25 +старые. А также куча других кораблей. И главное - в случае войны, сколько бы смогла строить кораблей Великобритания каждый год, а сколько её противники?</p>

<p>Предлагаю прекратить дискуссию, поскольку каждый из нас стоит на своём и менять мнение не желает. А дискуссия явно не про книгу.</p>

 

[Dilandualb]

В ПМВ Французы в первые месяцы чуть Париж не потеряли, удержать удалось только ценой атаки русских в восточной Пруссии, а также в результате помощи английских сил и отличного сопротивления той же Бельгии. 

 

У вас очень странное представление о битве на Марне. Почитайте подробнее.

 

 

Почему? Англия предоставит Германии другой вектор развития - не в колонии, а на восток.

 

А зачем это немцам, которые уже твердо хотят колоний и самого сильного в мире флота? Вильгельм II долго пытался сколотить коалицию против Британии с Францией и Россией. Тут у него - прям шанс в руки.

 

11:14 Добавлено спустя 0 минут

Причем тут Средиземноморский флот??? Колонии в Индокитае как бы они удержали? А вторжение в Северной Африке теми же индийскими силами чем бы отразили?

 

Вообще-то французская система базирования в индокитае превосходила британскую.

У Британии их было 25 +старые. А также куча других кораблей. И главное - в случае войны, сколько бы смогла строить кораблей Великобритания каждый год, а сколько её противники?

 

 

Столько же. Почему Британия так боялась франко-русского пакта.

[Dilandualb]

Предлагаю прекратить дискуссию, поскольку каждый из нас стоит на своём и менять мнение не желает. А дискуссия явно не про книгу

 

Ок, давайте.

[Гость]

 

 

Наши предки сказали бы, что сводить войну к "убей врага" - верный путь к поражению. Это хорошо в пропаганде, а не на практике.

 

Многие так и думали в начале войны. Поэтому и вышел приказ Верховного №227, известный как "Ни шагу назад".

 

"Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно явиться требование - ни шагу назад без приказа высшего командования.

Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо как с предателями Родины.

Таков призыв нашей Родины.

Выполнить этот приказ - значит отстоять нашу землю, спасти Родину, истребить и победить ненавистного врага."

http://www.airpages.ru/dc/doc227.shtml

[Dilandualb]

Многие так и думали в начале войны. Поэтому и вышел приказ Верховного №227, известный как "Ни шагу назад".

 

Ну-ну. И какие же правила ведения войны нарушил СССР ради победы? Советские солдаты расстреливали пленных? Может быть, уничтожали полевые госпитали? Топили немецкие суда под дипломатическим флагом?

[Гость]

 

Ну-ну. И какие же правила ведения войны нарушил СССР ради победы? Советские солдаты расстреливали пленных? Может быть, уничтожали полевые госпитали? Топили немецкие суда под дипломатическим флагом?

 

Когда надо было, пленных расстреливали. Ну а немцы в большинстве случаев вообще в плен не брали. Насчет судов, забыли как здесь проливали крокодиловы слезы насчет потопления "Вильгельма Густлофа" Маринеску? Чуть ли не военный преступник, утопивший корабль с несчастными ранеными и гражданским населением. ВОВ была война на уничтожение, а зло всегда порождает зло.

[Dilandualb]

Когда надо было, пленных расстреливали.

 

И когда же это было? ;)

 

Насчет судов, забыли как здесь проливали крокодиловы слезы насчет потопления "Вильгельма Густлофа" Маринеску? 

 

Корабль вообще-то шел в маскировке, под охранением т.е. был законной мишенью. Маринеско должен был в хрустальном шаре узреть, что это, оказывается, эвакуационный корабль?

[Dilandualb]

 ВОВ была война на уничтожение, а зло всегда порождает зло. 

 

А вы не поддавайтесь. И если зло хочет в вас что-то там породить - соглашайтесь только с средствами предохранения.

[Гость]

 

И когда же это было? ;)

 

 

Например, в окружении. Зачем кормить лишние рты, когда самим кушать нечего да и на охрану надо выделять людей. Допрос и в расход. Читал воспоминания.

[Гость]

 

Корабль вообще-то шел в маскировке, под охранением т.е. был законной мишенью. Маринеско должен был в хрустальном шаре узреть, что это, оказывается, эвакуационный корабль?

 

То то и оно, я так же писал то же самое в этой теме. Маринеско не должен был рассуждать, есть ли на корабле гражданские или нет. Он должен был уничтожить врага. Это только подтверждает мой тезис, что на войне нет места правилам и жалости. Не убьешь врага-он убьет тебя. А для этого хороши любые способы, даже если они выходят за рамки ваших, так называемых, "правил".

[Dilandualb]

Маринеско не должен был рассуждать есть ли на корабле гражданские или нет. Он должен был уничтожить врага. 

 

Маринеско должен был проверить, не соответствует ли корабль требованиям Красного Креста о госпитальных кораблях. Т.е.:

 

- Наличие отличимых знаков Красного Креста

- Отсутствие маскировки (в том числе светомаскировки)

- Отсутствие вооружения

- Отсутствие военного эскорта

 

Он проверил. Ни одному из этих требований корабль не удовлетворял, что делало его законной целью. В случае, если бы "Вильгельм Гуслов" удовлетворял всем требованиям для госпитального судна, Маринеско должен был бы позволить ему уйти (что, вероятно, и сделал бы - приказы Сталина по строгому соблюдению правил войны не оставляли простора для толкования).

12:15 Добавлено спустя 3 минуты

Это только подтверждает мой тезис, что на войне нет места правилам и жалости. 

 

Это подтверждает, что вы никогда даже не пытались представить себе войну. Воспевать жестокость могут только те, кто полностью убежден, что до их милого дивана это не доберется.

 

Не убьешь врага-он убьет тебя. А для этого хороши любые способы, даже если они выходят за рамки ваших, так называемых, "правил". 

 

Да-да-да, очень рекомендую вам с этой позицией на Нюрнбергский Трибунал. Я бы с удовольствием посмотрел как вы бы оправдывались.

 

[Гость]

 

Маринеско должен был проверить, не соответствует ли корабль требованиям Красного Креста о госпитальных кораблях. Т.е.:

 

- Наличие отличимых знаков Красного Креста

- Отсутствие маскировки (в том числе светомаскировки)

- Отсутствие вооружения

- Отсутствие военного эскорта

 

Он проверил. Ни одному из этих требований корабль не удовлетворял, что делало его законной целью. В случае, если бы "Вильгельм Гуслов" удовлетворял всем требованиям для госпитального судна, Маринеско должен был бы позволить ему уйти (что, вероятно, и сделал бы - приказы Сталина по строгому соблюдению правил войны не оставляли простора для толкования).

 

Все правильно, но опять же ваш пост подтверждает мою другую мысль, что на Красную Армию навесили после поражение в "холодной войне" "вcех собак". Современная пропаганда считает Маринеско чуть ли не военным преступником и эту мысль усиленно вдалбливают в головы, что и подтвердила дискуссия по этом поводу. в соответствующей теме.

[Dilandualb]

Все правильно, но опять же ваш пост подтверждает мою другую мысль, что на Красную Армию навесили после поражение в "холодной войне" "вcех собак"

 

Советская пропаганда в свое время вешала всех собак на англо-американскую армию, и особенно на ВВС. Вспомните, сколько шуму до сих пор вокруг Дрездена.

[Гость]

 

Советская пропаганда в свое время вешала всех собак на англо-американскую армию, и особенно на ВВС. Вспомните, сколько шуму до сих пор вокруг Дрездена.

 

Опять же ваш, пост подтверждает еще один мой тезис, что "историю пишут победители".

[Darth_Vederkin]

Насчет судов, забыли как здесь проливали крокодиловы слезы насчет потопления "Вильгельма Густлофа" Маринеску? Чуть ли не военный преступник, утопивший корабль с несчастными ранеными и гражданским населением. 

Камрад, Вы слабо знакомы с темой: даже немцы признают "Густлофа" законной военной целью.

А все прочие крики от незнания...

 

Многие так и думали в начале войны. Поэтому и вышел приказ Верховного №227, известный как "Ни шагу назад".

Чего же Вы только патетическую концовку привели, а не те места, где запрещалось отступление?

 

Современная пропаганда считает Маринеско чуть ли не военным преступником и эту мысль усиленно вдалбливают в головы, что и подтвердила дискуссия по этом поводу. в соответствующей теме.

Можно пруфы?

 

Опять же ваш, пост подтверждает еще один мой тезис, что "историю пишут победители".

И в чём же это выразилось?

 

[Гость]

Нет уж, дискуссировать с модератором-себе дороже.

[Darth_Vederkin]

Нет уж, дискуссировать с модератором-себе дороже.

Камрад, Вы пытаетесь уйти от дискуссии? ;)

 

Пока Вы не нарушите Правила форума, я не модератор, а Ваш собеседник, ну или оппонент, если хотите...

[Гость]

Камрад, Вы пытаетесь уйти от дискуссии? ;)

 

Пока Вы не нарушите Правила форума, я не модератор, а Ваш собеседник, ну или оппонент, если хотите...

 

Я уже имел честь с вами дискуссировать, больше не хочу-не мой уровень.

[0beron_13]

И вот еще немного информации.

Про Дойникова и его серию уже упомянули.

Лысак Андрей серия «Поднять перископ».

Никитин Дмитрий «Ряванш».

Анисимов Сергей «Вариант «Бис».

 

Есть еще вот такие книги. Посерьезнее.

Валентин Пикуль «Крейсера», «Моонзунд», «Мальчики с бантиками», «Реквием каравану PQ-17».

Алистер Маклин «Крейсер его величества «Улисс».

 

Ссылки вставлять не буду. Погуглите пару минут и бес проблем найдете.

 

Добавлю еще

Гук К. С. "Русско-Японская война 1904-1905 гг."

 В нашем мире "Цусима", Порт-Артур, не говоря уже о "Мукдене" - символ героизма и как не парадоксально - позора русской армии и флота, это еще позорнее, чем Крымская война, ведь там нам нанесли поражение ведущие европейские страны, а здесь народ, только-только вылезший из средневековья. Кто был виноват - уж никак не матрос, солдат, унтер, поручик, а те, кто сверху - ведь не зря есть пословица - "рыба гниет с головы". В нашем мире после РЯВ Империя осталась не только без флота, но и без престижа, теперь русский "Ванька" годился только на роль пушечного мяса для спасения Антанты, которая смею заметить, не чуралась помощи Японии во время войны. Единственная страна, протянувшая руку дружбы, была Германия, но эту руку подло и бесцеремонно оттолкнули. Потом была Первая Мировая - миллионы погибших русских, спасающих Англию и Францию, развал Империи, становление новой Империи, очередная, еще более страшная война, выросшая из итогов Первой. Потом развал и отход на триста лет назад в границах. Сейчас это осколок великой Империи, еле-еле выживающий в англо-саксонской модели мира.
Я если я скажу, что этого не было? Русский флот выдержал и победил в двух Цусимских сражениях, причем во втором разгромил японцев наголову? Если я скажу что после горечи поражений Мукдена, Лаояна и Шахэ, русские сумели вырвать победу у японцев, причем эти сражения на некоторое время стали классическими, подвинув пресловутый Седан, что будущие немецкие полководцы, такие как Фалькенгайн и Маккензен учились у русских и потом улучшали и дополняли их идеи? Что если Порт-Артур не сдался позорно в декабре 1904, а был взят в ходе жестокого и кровопролитного штурма в марте 1905? И на всем этом фоне Россия и Германия наконец пожали друг другу руки? Так не было - и Вы будете правы, так не было в нашей реальности, где процент вероятности зашкаливал в пользу японцев, но так было в другой реальности.
В той, где на смене 1904 и 1905 гг., Николай II был убит и на его место пришел молодой и амбициозный Михаил, который не хотел начинать свое правление с поражений, и сумел вырвать победу у Японии. И не надо думать, что японцы были слабы - их армию взрастила германская военная мысль, их флот - английская.
И вот - КАК русские смогли победить в той войне - об этом, и написана эта книга.

http://samlib.ru/g/guk_k_s/rjaw.shtml

Книга стилизирована под монографию(документальный стиль), т.е. на любителя.

 

Коротин В. Ю.  "Порт-Артурский гамбит: Броненосцы Победы", "Топи их всех!".

 Чуть больше века назад - 27 января 1904 г. Япония без объявления войны напала на Россию. Несмотря на массовый героизм наших солдат и матросов, война была проиграна - и именно эта неудача подкосила силы страны перед Первой мировой войной, став прологом революций, разрухи и прочих бедствий всё ещё не до конца нами пережитых. Да, история пишется целыми народами. Но иногда бывает, что даже в почти безнадежной ситуации достаточно одному человеку найти в себе силы сделать один-единственный шаг - и все пойдет совершенно по-другому пути... и тогда трехсоттридцатикилограммовые снаряды русских броненосцев смогут, наконец, сделать то, что должны - сметут с лица океана не только весь японский флот, но и амбиции тех, кто на самом деле спланировал эту войну.

http://samlib.ru/k/korotin_w_j/dwaprorywachernowik.shtml

 

И еще упомяну "переделку" Дойникова

Чернов А. Б. "Одиссея "Варяга"

 

"Больше "Варягов"! Хороших и разных!"

Глеб Дойников
12 ноября 2010 года я не смог устоять перед душевным порывом или, если угодно, искушением и засел за переделку всего того, что стало впоследствии вторым томом в серии романов Глеба Дойникова в жанре альтернативной истории - военной фантастики о "Варяге"-победителе". Первая книга цикла "Варягъ"-победитель" вышла в начале 2009 года, вторая "Все по местам! Возвращение "Варяга" к лету 2011-го.
Понимая, что кому-то все это может показаться банальным плагиатом, в начале работы над темой я заручился согласием и одобрением уважаемого автора, за что искренне благодарю Глеба Борисовича. Как и что в итоге получилось, фанфик или же некая оригинальная "альтернатива на альтернативу" - судить Вам, уважаемые читатели.
Оглядываясь на содеянное, добавлю, что побудили меня к этому несколько причин:
Во-первых, великие удовольствие и радость от появления "Варяга"-победителя". Роман этот я прочел запоем несколько раз. Такого не было с "Цусимы" и "Порт-Артура".
Во-вторых, пришедшее вскоре понимание, что концовка книги серьезно "смазана". Создалось впечатление, что автор торопился успеть сдать "проду" в срок. Так, увы, случается, если подпирают сроки в договоре с издательством. Результат этой спешки был ощутим и в тексте второй книги цикла, с которым я ознакомился на ФАИ и Самиздате. Увы, исторических неувязок и фактических ошибок в ней оказалось еще больше.
Конечно, людям, "не болеющим" русско-японской войной, не увлекающимся с детских лет историей флота, они, по большей части, были не видны, но уровень книги для находящегося "в теме" вдумчивого читателя, резко и необратимо снижали. Равно как и "декоративное" использование автором реальных исторических персонажей, даже таких знаковых фигур как, например, адмиралы Е.И. Алексеев и С.О. Макаров, царь Николай II.
А меня никто и никуда не торопил.
В-третьих, вместо страстно ожидаемого мною разгрома японского флота в "Альт-Цусиме" второй книги, автор выписал некое огромное и труднопереваримое действо, заканчивающееся бледной, "очковой" победкой русской стороны... Честно говоря, я жестоко и горько обманулся в ожиданиях. Обидно было буквально до слез.
И, наконец, в-четвертых. Вторая книга у уважаемого автора имеет финалом дружеское "замирение" России с Японией. В итоге, в третьей книге, которая пишется Глебом Борисовичем, все оканчивается влезанием нашей страны в блок Антанты для войны с Германией за интересы Парижа и англосаксонских государств. И это - после жестокого опыта XX-го века, когда именно ориентация российского политического бомонда эпохи Николая II на союз с англосаксами привела к цепной реакции в виде более чем пятидесяти миллионов смертей наших соотечественников?
Последним толчком к началу работы стало мое посещение форума "Цусима" (www.tsushima.su), где, как оказалось, в кругу энтузиастов и подлинных знатоков истории нашего флота и той постылой войны шло деятельное обсуждение книги с первых дней работы автора над ней, где добавлялись в нее целые куски. Но... лишь до того момента, когда Глеб Борисович от обсуждения отказался, просто перестав появляться на форуме.
Оказавшись среди близких по духу людей, я и решился на этот шаг. В итоге, одной лишь второй книгой дело не закончилось. Пришлось переписать более половины первой и серьезно дополнить ее. Вместо изначально предполагавшихся нескольких месяцев работа затянулась более чем на четыре года. И если бы не бескорыстная помощь коллег по форумам "Цусима", "Крейсер", "Самиздат", "Форум альтернативной истории" и "В вихре времен", этот коллективный труд никогда не был бы проделан.

А. Чернов

http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/ch-w.shtml