Какой флот мог бы быть если бы не розвалился СССР

[Temka8989]

кстати не заметил)

[anonym_20cxxJY5afxT]

Temka8989 (25 Июл 2013 - 23:03) писал:

Агрессорами то мы за всю историю не были,лишь в ответ если...

Персидская война 1722-1723 гг.
Война за Польское наследство 1733-1735 гг.
Семилетняя война 1756-1763 гг.
Восточная война 1853-1856 гг.
Советско-финская война 1939-1940 гг.
Советско-японская война 1945 г.
Интервенция в Афганистан 1979-1989 гг.

[Temka8989]

Я говорил почти,это редкость,а в 1945 мы лишь уведомили Японию об открытии фронта,мы и так были в состоянии войны,а официальный мирный договор до сих пор не подписан,на сколько мне известно...

[anonym_YNcre68GHd6B]

Temka8989 (29 Июл 2013 - 00:14) писал:

мы и так были в состоянии войны

Приведите пруф на первое(ибо на открытие в мировой истории тянет), а второе неверно - давно подписан.

[Temka8989]

ArdRaeiss (29 Июл 2013 - 00:18) писал:

Приведите пруф на первое(ибо на открытие в мировой истории тянет), а второе неверно - давно подписан.

Поищу конечно,я чаще из головы воспоминания и мнения пишу,чем у яндекса или гугла спрашиваю,может память и подвела,гляну в общем

ArdRaeiss (29 Июл 2013 - 00:18) писал:

Приведите пруф на первое(ибо на открытие в мировой истории тянет), а второе неверно - давно подписан.

Послевоенные соглашения

Цитата

Советско — японская декларация 1956 года
19 октября 1956 года СССР и Япония приняли московскую декларацию, которая прекращала состояние войны и восстанавливала дипломатические отношения между двумя странами, а также фиксировала согласие СССР на передачу Японии островов Хабомаи и Шикотан, но только после заключения мирного договора. Однако позже японская сторона отказалась от подписания мирного договора под давлением США, которые пригрозили[17][18], что в случае снятия Японией претензий на острова Кунашир и Итуруп, в состав Японии не будет возвращен архипелаг Рюкю с островом Окинава, который на основании Статьи 3 Сан-Францисского мирного договора тогда находился под управлением США.
Совместная декларация Союза Советских Социалистических Республик и Японии (1956).
Статья 9.
Союз Советских Социалистических Республик и Япония согласились на продолжение после восстановления нормальных дипломатических отношений между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией переговоров о заключении Мирного Договора.
При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией.
Мирный договор между СССР и Японией так и не был подписан. Формально, преемница СССР — Россия — до сих пор находится в состоянии войны с Японией, которая оспаривает принадлежность четырёх южных Курильских островов.

http://ru.wikipedia....
Открытие восточного фронта

Цитата

После окончания войны в Европе последним противником стран антифашистской коалиции осталась Япония. К тому времени войну Японии объявили около 60 стран. Однако, несмотря на сложившуюся обстановку, японцы не собирались капитулировать и объявили о ведении войны до победного конца. В июне 1945 года японцы потеряли Индонезию, вынуждены были оставить Индокитай. 26 июля 1945 года США, Великобритания и Китай предъявили японцам ультиматум, однако он был отвергнут.
По итогам Ялтинской конференции СССР обязался в течение 3 месяцев перебросить войска из Европы на Дальний Восток и начать масштабное наступление к 8 августа 1945 года, взамен получая Курилы и Южный Сахалин.

http://ru.wikipedia....я_мировая_война
Тут как расценить... Война была объявлена,но не без причин:
1. обязательства договора перед антифашистскойыч коалицией.
2. страна фашисткого блока
3. японцы не собирались капитулировать,будучи союзником фашизма.
(может тавтология,ну как то так,не судите)
Ну и уведомление об открытии военного фронта по договору не считаю агрессивной политикой,хотя пакт о ненападении и был подписан в 1941. Уведомление то было.
Советско-финская..

Представленный советской стороной вариант соглашения выглядел следующим образом:
Финляндия передаёт СССР часть Карельского перешейка.
Финляндия соглашается сдать в аренду СССР сроком на 30 лет полуостров Ханко для постройки военно-морской базы и размещения там четырёхтысячного воинского контингента для её обороны.
Советскому военному флоту предоставляются порты на полуострове Ханко в самом Ханко и в Лаппохья (фин.)русск.
Финляндия передаёт СССР острова Гогланд, Лаавансаари (ныне Мощный), Тютярсаари и Сейскари.
Существующий советско-финляндский пакт о ненападении дополняется статьёй о взаимных обязательствах не вступать в группировки и коалиции государств, враждебные той или другой стороне.
Оба государства разоружают свои укрепления на Карельском перешейке.
СССР передаёт Финляндии территорию в Карелии общей площадью вдвое больше полученной финской (5 529 км²).
СССР обязуется не возражать против вооружения Аландских островов собственными силами Финляндии.
СССР предложил обмен территориями, при котором Финляндия получила бы более обширные территории в Восточной Карелии в Реболах и в Пораярви. Это были территории, которые провозгласили[источник не указан 758 дней] независимость и пытались присоединиться к Финляндии в 1918—1920 годах, но по Тартускому мирному договору остались за Советской Россией[24].

http://ru.wikipedia....йна_(1939—1940)
Конечно,была провокация,разорван пакт о ненападении,но цели были не на завоевание,а на оборону страны,путем отодвижения границ. Ну не смогли договориться миром,пришлось так, тогда давайте еще про окупацию прибалтики будем писать. На кой черт они нам,предвидели войну,вот и отодвигали предполагаемый фронт,разница только в том,что прибалты согласились,а фины нет.

0asterix0 (28 Июл 2013 - 22:16) писал:

Персидская война 1722-1723 гг.
Война за Польское наследство 1733-1735 гг.
Семилетняя война 1756-1763 гг.
Восточная война 1853-1856 гг.
Советско-финская война 1939-1940 гг.
Советско-японская война 1945 г.
Интервенция в Афганистан 1979-1989 гг.

При всем уважении, есть куча войн,где мы не были агрессорами,все перебирать не буду,но вспомнить поляков,немцев,шведов,печенегов,монголов,литовцев,турков,французов,крестовые походы... много еще. До 20 века все войны в основном были за территории,расширение границ,а сейчас лишь политическое влияние,территория не так важна,ее ведь и охранять еще надо,куда проще поставить лояльное правительство.

[anonym_YNcre68GHd6B]

Temka8989 (29 Июл 2013 - 02:00) писал:

Послевоенные соглашения

Нет, будьте так добры, приведите документы обосновывающие Ваше утверждение "в 1945 мы лишь уведомили Японию об открытии фронта,мы и так были в состоянии войны" во второй его части - потому как отсутствие пролонгированного пакта о ненападении не эквивалентно состоянию войны. Учите уже историю и не придумывайте свои фэнтезийные трактовки. Есть факты - СССР войну объявлял. И, замечу, никогда не стеснялся этого, кроме самых поздних лет.
А всю эту тягомотину про "агрессивное"/"мирное"/"защитное" начали как раз Вы - тогда как к авианосцам как боевой системе обеспечения действий авиации в любой точке океана в составе флота это не относится вообще никак - только к их применению. Кухонный нож тоже можно использовать(и частенько используют, потому как под рукой) в качестве оружия убийства - вот, вперёд, воюйте за признание его предметом агрессивным... вне зависимости от держащего его человека.
А философия "платить-и-каяться" - это для слабых. Пусть, вон, "мирные" поляки каются за Тешинскую Силезию. Не хотят? Ну так с чего бы СССР/России это делать? Было дело, были конфликты.

[anonym_RWSJmZ100DmR]

ArdRaeiss (29 Июл 2013 - 08:01) писал:

..... Есть факты - СССР войну объявлял. И, замечу, никогда не стеснялся этого, кроме самых поздних лет.........

В этом месте, пожалуй, не соглашусь. Все учебники истории, в мое время, пестрели фразами "освободительная война, освободительный поход" и т.д., когда речь шла о войнах, которые вела Россия/СССР. Даже походы Ермака умудрялись назвать чуть ли не туристическими и исследовательскими.
Так что это, пожалуй, проблема всей сов.истории (советской и современной).

[OCTPOB_B_MOPE]

Исправьте название темы, позорище.

Например:

Цитата

Каким мог бы быть современный советский флот, если бы не было развала СССР

[OCTPOB_B_MOPE]

EMC2 (25 Июл 2013 - 21:45) писал:

Ну а теперь вопрос: а зачем пытаться догнать флот США, если это не только практические невозможно, но и не ясно для чего это делать? Чтобы гонять папусов такой большой флот не нужен, чтобы защитить страну от вторжения достаточно ядерных сил сдерживания. Так для чего это все?

Очевидноже. Чтобы капать на моск тем, кто не угоден. Одной лишь защиты мало для того, чтобы с мнением страны считались. Необходимо иметь в запасе несколько козырей, которыми можно надавить в нужных местах в международных спорах.
Кризис в Северной Корее тому пример. Чуть что - так пендосские корабли дежурили поблизости.

[Muctepukc]

grifin (26 Июл 2013 - 13:54) писал:

1. Имеются ввиду поляки образца 1939г.
2. Это не делает СССР агрессором? Или надо было еще и Швецию завоевать?

1. А, эти поляки. Ну, тут они можно сказать получили по заслугам - сначала сами отхватили кусочек чужой страны под шумок, а потом начали жаловаться что точно так же разделывают их собственную.
2. Как можно быть агрессором по отношению к собственным землям?
Напомните, на каких территориях проходила первая советско-финская война (1918-1920)?

atp130 (26 Июл 2013 - 15:39) писал:

1. Было бы не плохо, что бы результаты Рейганомики были бы и в СССР. В США, в этот период открывались заводы, как в России ларьки в 90-ые. Туда многие переносили производство.
2. Про финнов, это сила, т.е. Япония имеет полное право на свои острова, правильно?
3. Довели бы его или нет .... история не терпит сослагательных наклонений..

1. Результаты мы как раз наблюдаем сейчас: массовый аутсорсинг, кризис 2008го, банкротство Детройта... Рейганомика была краней мерой, призванной продержать страну на плаву ещё 10-15 лет. В условиях крайней истощённости обеих стран это и сыграло одну из решающих ролей.
2. Ага, а также исторически китайский Сахалин. Если что, все эти территории являются спорными ещё с XIX века и неоднократно переходили из рук в руки.
3. Довели: http://www.airwar.ru...ter/yak38m.html

[RenamedUser_13534351]

Создание океанского флота могло повлечь за собой создание и дальнейшее развитие высокотехнологичных отраслей промышленности и науки.Кораблестроение могло бы стать локомотивом экономики,способным вытащить страну из любого кризиса.Примеров масса:США в свое время,Италия,в какой то степени Южная Корея.

[anonym_f3D2f5iVpJDo]

OCTPOB_B_MOPE (29 Июл 2013 - 11:46) писал:

Очевидноже. Чтобы капать на моск тем, кто не угоден. Одной лишь защиты мало для того, чтобы с мнением страны считались. Необходимо иметь в запасе несколько козырей, которыми можно надавить в нужных местах в международных спорах.
Кризис в Северной Корее тому пример. Чуть что - так пендосские корабли дежурили поблизости.

Они там следят как поставляется американский мазут в КНДР. Только тссс...
Великая промышленность Северной Кореи работает благодаря помощи России, Кореи, США и Китая. Ужас-то какой. Главное посильнее размахивать своей ракетой.
Как видно, не только мощный флот дает дополнительные козыри в различных спорах.

Wiskee (29 Июл 2013 - 15:09) писал:

Создание океанского флота могло повлечь за собой создание и дальнейшее развитие высокотехнологичных отраслей промышленности и науки.Кораблестроение могло бы стать локомотивом экономики,способным вытащить страну из любого кризиса.Примеров масса:США в свое время,Италия,в какой то степени Южная Корея.

Только это больше касается не военного флота. Строить громадные корабли, чтобы они иногда смогли показать свои силу - очень затратно. Не просто так флот любят сокращать.

[Temka8989]

Wiskee (29 Июл 2013 - 15:09) писал:

Создание океанского флота могло повлечь за собой создание и дальнейшее развитие высокотехнологичных отраслей промышленности и науки.Кораблестроение могло бы стать локомотивом экономики,способным вытащить страну из любого кризиса.Примеров масса:США в свое время,Италия,в какой то степени Южная Корея.

Если не сложно,примерчик бы на счет США,а то не припомню когда в мирное время военные затраты были локомотивом экономики. Ладно бы продавать в военное время,а в мирное?

[Shusui]

Цитата

Преступная глупость это считать что Россия может содержать на Тихом океане флот, который в состоянии обычными, неядерными средствами противостоять японскому. Содержать - это не просто нагнать коробок, но и обеспечить их полноценные базирование, эксплуатацию и ремонт.

Соглашусь, стоит упомянуть о том что главным составляющим флота является инфраструктура (а отнюдь не корабли). Вообще всё это настолько дорогое удовольствие, что даже США может себе позволить не более 10 авианосцев. Да мегафлот круче американского - это круто, да в этом есть смысл, да это может стать основой военной доктрины, и да проще оказывать давление на всех на кого нужно. НО... ЭТО ОЧЧЧЕНЬ ДОРОГО! а потому нереализуемо.

[anonym_YNcre68GHd6B]

Temka8989 (29 Июл 2013 - 18:03) писал:

Если не сложно,примерчик бы на счет США,а то не припомню когда в мирное время военные затраты были локомотивом экономики. Ладно бы продавать в военное время,а в мирное?

Гуглите "Великая Депрессия" и да случится просветление; а то у Вас постоянно с матчастью странные проблемы.

[Temka8989]

ArdRaeiss (29 Июл 2013 - 20:44) писал:

Гуглите "Великая Депрессия" и да случится просветление; а то у Вас постоянно с матчастью странные проблемы.

А постоянные примеры ошибок по части математики можно? А заодно бы еще пруф о подписании мира с Японией,ибо вы не аргументировали свой довод.
В этой великой депрессии и написано,что такая экономика пошла вверх с началом войны,будет масштабная война и мы сможем заработать. А сейчас мирное время и та же самая стратегия в США уже не эффективна,зато станок включили. Так с чего нам военная промышленность должна помогать экономике в мирное время?

[anonym_YNcre68GHd6B]

Temka8989 (29 Июл 2013 - 21:22) писал:

А постоянные примеры ошибок по части математики можно? А заодно бы еще пруф о подписании мира с Японией,ибо вы не аргументировали свой довод.

Прямо сходу, как и про Ваше же "не объявлял войны СССР Японии!!!11адын" - В соответствии с Декларацией состояние войны, существовавшее между СССР и Японией с 9 августа 1945 г., было прекращено со дня вступления Декларации в силу; между двумя государствами восстанавливались мир и добрососедские отношения, СССР и Япония условились о восстановлении дипломатических и консульских отношений, согласились продолжить переговоры о заключении мирного договора.(и ещё куча ссылок в гугле, это первая) Эк Вы профессионально в лужу-то садитесь, видать удобная. Простейший гуглинг в два этапа - когда подписан мир и детали соглашение... А теперь послушаем начальника транспортного цеха.

[Temka8989]

ArdRaeiss (29 Июл 2013 - 22:06) писал:

Прямо сходу, как и про Ваше же "не объявлял войны СССР Японии!!!11адын" - В соответствии с Декларацией состояние войны, существовавшее между СССР и Японией с 9 августа 1945 г., было прекращено со дня вступления Декларации в силу; между двумя государствами восстанавливались мир и добрососедские отношения, СССР и Япония условились о восстановлении дипломатических и консульских отношений, согласились продолжить переговоры о заключении мирного договора.(и ещё куча ссылок в гугле, это первая) Эк Вы профессионально в лужу-то садитесь, видать удобная. Простейший гуглинг в два этапа - когда подписан мир и детали соглашение... А теперь послушаем начальника транспортного цеха.

На счет претензий по матчасти обоснования не увидел,не старайтесь унизить собеседника,ибо это некрасиво,я на ваши недостатки не указываю...
С вашего пруфа(ссылка о войне в 1 предл.):
В 9 статье Декларации, в частности, сказано:
СССР, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора.
Тем не менее, сразу же после подписания Япония начала требовать возврата всей южной группы Курил, как предварительного условия для переговоров по мирному договору. Эта позиция японского правительства сохранилась до сих пор и препятствует заключению мирного договора между Японией и Россией, как государства-наследника СССР
http://ru.wikipedia....-японская_война
P.S Смысла этой вашей фразы вообще не могу представить,выражайте мысли точнее.

Цитата

.11адын

И кто это такой?

Цитата

А теперь послушаем начальника транспортного цеха.

Если ваш знакомый, я подожду его ответа...

[anonym_YNcre68GHd6B]

Temka8989 (30 Июл 2013 - 17:16) писал:

На счет претензий по матчасти обоснования не увидел,не старайтесь унизить собеседника,ибо это некрасиво,я на ваши недостатки не указываю..

Не увидеть прямое опровержение своего утверждения  это сильно... Тем не менее, состояния войны нет, строго согласно букве Соглашения. Итак, всё ещё жду подтверждения или же опровержения ранее Вами данных утверждений - в частности "СССР никогда не был агрессором с точки зрения международного права"(ибо только с этой точки зрения возможно обсуждение)... ну и что СССР с Японией по прежнему был в состоянии войны после 09 августа 1945 - а то всё больше походит на то, что Вы просто брехлопустомеля, в тематике никак не разбирающейся. Просто потому, что для тролля недостаточно тонко.

[Temka8989]

Предыдущий мой пост и так дает понять,что ни состояния войны,ни мирного договора нет,впрочем как и с Германией. Я писал,что есть исключения,но есть общая тенденция и спорить на эту тему не вижу смысла. Тем более,ваш пруф

Цитата

СССР и Япония условились о восстановлении дипломатических и консульских отношений, согласились продолжить переговоры о заключении мирного договора.

Согласились продолжить переговоры о мирном договоре,а не подписали таковой... Учитесь правильно видеть написанное вами.

Вы часто собеседников троллями видите? Возможно вы с ними не встречались... Я точно не встречал.Печально общаться на таких нотах,вы пишите пруф и не читаете его,ибо в нем надо читать между строк... Вынужден прервать дискуссию,ввиду того,что не занимаюсь подобным с теми,кто относится к собеседнику с неким пренебрежением.

Удачи в дискуссиях.