Броненосец "Ослябя"

[shkiper516]

Ну уж трусости, ему явно нельзя приписать и в адмиральском звании. Другой вопрос, что личная храбрость и мужество командующего - разные вещи

 

От командующего требуется прежде всего талант полководца (флотоводца)...

[Dimaserov71]

 

От командующего требуется прежде всего талант полководца (флотоводца)...

 

Разбор его ошибок  делали много раз. В первые 15 минут он заложил гибель Осляби - который просто застопорил  ход на виду у стреляющих японцев и превратил 1 и 2 броненосные отряды в кучу-малу.(((( А потом вообще устранился от руководства боем... впрочем после выхода Суворова  из строя, он ничем и не мог управлять. ((( Не говоря уже о том, что перед боем ничего не обсуждал и не планировал. Какой то рок... просто шел вперед и все.((  

Кстати, в видео из знаменитого японского сериала... есть момент гибели бедного Осляби((((

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

От командующего требуется прежде всего талант полководца (флотоводца)...

 

"В свое время успехи Нельсона считали следствием его личных качеств, «каре тузов», обладание которым дела­ло флотоводца гением. Первый туз — лидерские качества, способность завоевать преданность людей и повести их за собой даже на смерть. Второй туз — нестандартное гибкое мышление, искра гения. Третий туз — способность и го­товность выслушать подчиненных, учесть их мнение. Чет­вертый туз — агрессивный наступательный характер" (с)

[shkiper516]

 

"В свое время успехи Нельсона считали следствием его личных качеств, «каре тузов», обладание которым дела­ло флотоводца гением. Первый туз — лидерские качества, способность завоевать преданность людей и повести их за собой даже на смерть. Второй туз — нестандартное гибкое мышление, искра гения. Третий туз — способность и го­товность выслушать подчиненных, учесть их мнение. Чет­вертый туз — агрессивный наступательный характер" (с)

 

Нельсон, при всем его таланте, очень многое из тактики ведения морского боя перенял у Ф.Ф. Ушакова

[anonym_dgIWOWlKkWql]

 

Нельсон, при всем его таланте, очень многое из тактики ведения морского боя перенял у Ф.Ф. Ушакова

 

Он сам об этом знал?

[shkiper516]

 

Он сам об этом знал?

 

Естественно...

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

Нельсон, при всем его таланте, очень многое из тактики ведения морского боя перенял у Ф.Ф. Ушакова

 

Мдаа, это что то новенькое. Такого мне слышать еще не приходилось. 

Вы про Клерка не слыхали?

[shkiper516]

 

Мдаа, это что то новенькое. Такого мне слышать еще не приходилось. 

Вы про Клерка не слыхали?

 

Говорите о Джоне Клерке?

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

Говорите о Джоне Клерке?

 

Ну естественно( мы же говорим о тактике парусных флотов).Та вот - Нельсон пользовался тактикой Клерка( и своим талантом есно), но не как не Ушакова. А вот Ушаков( которого я лично ставлю выше Нельсона как флотоводца, и считаю обладателем пяти тузов) Клерка явно не читал и допер сам до всего. Так каким образом Нельсон, что либо перенял у Ушакова, и как об этом можно говорить столь уверенно?

[shkiper516]

Битва при Фидониси подробно разбиралась в Британском Адмиралтействе, и Нельсон, как офицер Гранд-флит, знал о подробностях этой битвы

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Битва при Фидониси подробно разбиралась в Британском Адмиралтействе, и Нельсон, как офицер Гранд-флит, знал о подробностях этой битвы

 

И что? Тактика то уже была:  Нельсон, и другие британские адмиралы ее применяли и так , без разбора сражений Ушакова.

[esaulSPb]

 

 

А я что говорил...

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

А я что говорил...

 

Ну так к этой характеристике, как говорят, не убавить не прибавить.

[Nehist]

Рожествинский был хорошим администратором но не флотоводец! Сравнивать Ушакова с Нельсоном вообще не корректно... И все таки да Нельсон много взял именно из Ушаковской тактики! В то время в гранд флите капитан нарушевшей линию после боя был бы повешан! Нельсон рискнул а как известно победителей не судят! Что до Осляби и Пересвета,выше где то видел что ошибкой было ставить их в линию. Того в линию загоняли даже БКр типа Асама и Якумо. Но выделял в отдельный отряд что увы не возможно было сделать во 2 ТЭ! Ну не было у Осляби ни кого более менее подходившим ему по пораметрам.

 

Shulc875210 (04 Апр 2015 - 05:39) писал:

Так, если бы капитально!

У "Севастополя" с момента постройки был серьезный дефект, связанный с валом - что-то или с соосностью или с искривлением.

И с этим ганджом он оставался до конца. В этом и парадокс это корабля - единственный из броненосцев Первой эскадры погибший героически и не несший впоследствии флаг своего врага был... инвалидом от рождения.

 Именно с соосностью винты в одну сторону крутились...

 

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Рожествинский был хорошим администратором но не флотоводец! Сравнивать Ушакова с Нельсоном вообще не корректно... И все таки да Нельсон много взял именно из Ушаковской тактики! В то время в гранд флите капитан нарушевшей линию после боя был бы повешан! Нельсон рискнул а как известно победителей не судят!

Да что вы говорите?) Чет я не помню,  чтоб Родни и его капитанов повесили(все таки расстреляли наверное) - это происходило с неудачниками типа Метьюза или Бинга, а победителей действительно не судят. Ко времени, когда Нельсон стал адмиралом, тактика Клерка в RN была уже широко распространена

[Nehist]

Так и рассматривали Ушаковскую тактику в британском адмиралтействе когда Ф.Ф. адмиралом не был!

[shkiper516]

Так и рассматривали Ушаковскую тактику в британском адмиралтействе когда Ф.Ф. адмиралом не был!

 

Федор Федорович был в чине бригадира

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Так и рассматривали Ушаковскую тактику в британском адмиралтействе когда Ф.Ф. адмиралом не был!

 

Так с какого перепугу Нельсон должен был использовать тактику Ушакова, если британцы применяли тактику прорезания строя и общей атаки, задолго до Фидонисия, и даже до выхода" Движение флотов" Клерка. Хоук,( Киберон 1747),Боскауэн (Лагос,1759) Родней (Битва при лунном свете 1780, Битва всех святых 1782г)... Вы хотите сказать что опыт британских адмиралов Нельсону был побоку, а Ушаков произвел неизгладимое впечатление? Это вот Ушакову было труднее, а в RN тактика уже была, дело было за ее реализацией.

[Nehist]

Была? И где они её использовали? В теории да а на практике нет а как известно теория без практике мертва! Что кстати тема РЯВ поддтверждает.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Была? И где они её использовали? В теории да а на практике нет а как известно теория без практике мертва! Что кстати тема РЯВ поддтверждает.

 

Что значит, где?  Как минимум в сражениях, выше перечисленных, нужны еще примеры - их есть. Вот Нельсон теорию( и практику) принятую в RN и реализовывал.