Пираты на службе у Ее Величества

[anonym_ImEVwJVXTaKa]

SergeyMakhov (01 Авг 2013 - 14:47) писал:

Пират - это разбойник вне закона, которого любой капитан корабля может вздернуть на рее без суда и следствия. Каперы или корсары - это военнослужащие другой державы, и в случае пленения к ним относятся как в военнослужащим.

Нууу..это не совсем так. Путаете с рейдерами) Каперы, корсары не состояли на службе, они просто разрешалось ходить на военных судах. Они не были в реестре флота государства, действовали на свой страх и риск)
Потому это..похожие значения, но да, пираты - совсем другие) Они работали на себя полностью)) И нападали на кого хотели))

[RenamedUser_18412412]

Autumn_Fox (01 Авг 2013 - 15:01) писал:

Нууу..это не совсем так. Путаете с рейдерами) Каперы, корсары не состояли на службе, они просто разрешалось ходить на военных судах. Они не были в реестре флота государства, действовали на свой страх и риск)
Потому это..похожие значения, но да, пираты - совсем другие) Они работали на себя полностью)) И нападали на кого хотели))

Да ну?
Вы можете подтвердить, что путаю?
Рейдер - это к вашему сведению корабль, предназначенный для крейсерских операций.
Каперы и корсары чаще всего ходили на СВОИХ судах, просто их вместе с кораблями НАНИМАЛИ на государственную службу. В подтверждение этого они получали ПИСЬМО - каперский патент, в котором говорилось, что такой-то нанят на королевскую службу такого-то государства.

[anonym_ImEVwJVXTaKa]

SergeyMakhov (01 Авг 2013 - 15:12) писал:

Да ну?
Вы можете подтвердить, что путаю?
Рейдер - это к вашему сведению корабль, предназначенный для крейсерских операций.
Каперы и корсары чаще всего ходили на СВОИХ судах, просто их вместе с кораблями НАНИМАЛИ на государственную службу. В подтверждение этого они получали ПИСЬМО - каперский патент, в котором говорилось, что такой-то нанят на королевскую службу такого-то государства.

НАНЯТ) Но не как не военнослужащий, о которых вы говорил ранее) Наемники не служат никому, а работают на выгодных условиях)) Пирату выгодно, что бы его поощряли за грабеж) Вот и становиться он капером)

[RenamedUser_18412412]

Autumn_Fox (01 Авг 2013 - 15:16) писал:

НАНЯТ) Но не как не военнослужащий, о которых вы говорил ранее) Наемники не служат никому, а работают на выгодных условиях)) Пирату выгодно, что бы его поощряли за грабеж) Вот и становиться он капером)

Вы не поверите - но в Новое Время ЛЮБОЙ военнослужащий НАНЯТЫЙ. Гуглите "эпоха наемных армий". Ну так, чтобы быть в курсе.
Так что в тот момент, когда он подписывал контракт - он становился именно военнослужащим.
Что касается пирата превратившегося в капера - такое практически невозможно. Что касается капера превратившегося в пирата - в этом случае он становился вне закона. Но вы же не выводите из подобного же тезиса - военнослужащий сбежал из части из начал грабить - что все военнослужащие - бандиты.

[anonym_ImEVwJVXTaKa]

SergeyMakhov (01 Авг 2013 - 15:25) писал:

Вы не поверите - но в Новое Время ЛЮБОЙ военнослужащий НАНЯТЫЙ. Гуглите "эпоха наемных армий". Ну так, чтобы быть в курсе.
Так что в тот момент, когда он подписывал контракт - он становился именно военнослужащим.
Что касается пирата превратившегося в капера - такое практически невозможно. Что касается капера превратившегося в пирата - в этом случае он становился вне закона. Но вы же не выводите из подобного же тезиса - военнослужащий сбежал из части из начал грабить - что все военнослужащие - бандиты.

Не забыли про "призывную армию"? Она ещё существует, и нигде не была исключением. Военнослужащим наемник только числился. Ведь само слово говорит про службу. А когда это наемники служили?)) "Собачки служат, а мы работаем" (с).
А насчет тезиса...не совсем понял, к чему он. Капер может стать пиратом, пират может стать капером)) В том случае, если успеет до смертной казни договорится о каперской грамоте))

[RenamedUser_18412412]

Autumn_Fox (01 Авг 2013 - 15:36) писал:

Не забыли про "призывную армию"? Она ещё существует, и нигде не была исключением. Военнослужащим наемник только числился. Ведь само слово говорит про службу. А когда это наемники служили?)) "Собачки служат, а мы работаем" (с).
А насчет тезиса...не совсем понял, к чему он. Капер может стать пиратом, пират может стать капером)) В том случае, если успеет до смертной казни договорится о каперской грамоте))

В 1580-х годах ПРИЗЫВНЫХ АРМИЙ НЕ БЫЛО. Учите матчасть.

[anonym_ImEVwJVXTaKa]

SergeyMakhov (01 Авг 2013 - 15:39) писал:

В 1580-х годах ПРИЗЫВНЫХ АРМИЙ НЕ БЫЛО. Учите матчасть.

Оружие, обмундирование и прочее они где получали? Может и не было, история не совсем мое.
Но про пиратов знаю точно - каперами они становились)
Каперы кстати сами себе все доставали, государство крайне редко им помогали)

[RenamedUser_18412412]

Autumn_Fox (01 Авг 2013 - 15:44) писал:

Оружие, обмундирование и прочее они где получали? Может и не было, история не совсем мое.
Но про пиратов знаю точно - каперами они становились)
Каперы кстати сами себе все доставали, государство крайне редко им помогали)

Давайте вы сначала сходите в библиотеку, почитаете - а потом мы поговорим.
Ну чтобы не было обсуждения вопросов теории гравитации с балероном.

[Sergius_Grey]

Приятно, когда тема цепляет людей  :eyesup:

[RenamedUser_18412412]

Sergius_Grey (01 Авг 2013 - 15:49) писал:

Приятно, когда тема цепляет людей  :eyesup:

Вы бы лучше терминологию подучили, и название темы исправили. Хотя бы на корсаров.

[Aunt_Tom]

SergeyMakhov (01 Авг 2013 - 15:12) писал:

Да ну?Вы можете подтвердить, что путаю?Рейдер - это к вашему сведению корабль, предназначенный для крейсерских операций.Каперы и корсары чаще всего ходили на СВОИХ судах, просто их вместе с кораблями НАНИМАЛИ на государственную службу. В подтверждение этого они получали ПИСЬМО - каперский патент, в котором говорилось, что такой-то нанят на королевскую службу такого-то государства.

Тут небольшая терминологическая неточность. Во времена, о которых обычно думают (речь не идет о временах Дрейка и первой англо-голландской, когда во флот ставили нанятые торговые суда), Letter of marque не означает приема на королевскую службу. Это "лицензия на охоту", выданная королем. Новоявленный приватир не становится государственным военным кораблем, королевский флот не командует ему, где плавать и не несет ответственности перед ним. В вики, в частности, приводится забавный факт -- что английская ОИК в 18-м веке запрашивала корсарские патенты для всех своих кораблей. На всякий случай :)

[anonym_ujwRVUzumiLm]

Тема понравилась, так держать  :great:

[anonym_ImEVwJVXTaKa]

SergeyMakhov (01 Авг 2013 - 15:47) писал:

Давайте вы сначала сходите в библиотеку, почитаете - а потом мы поговорим.
Ну чтобы не было обсуждения вопросов теории гравитации с балероном.

Немного по хамски. будем считать, что слив засчитан :trollface:

[Sergius_Grey]

SergeyMakhov (01 Авг 2013 - 15:51) писал:

Вы бы лучше терминологию подучили, и название темы исправили. Хотя бы на корсаров.

Считаю название темы правильной, - пират он и в Африке пират, как его не называй...
Может для Англии они и были каперами, корсарами и т.д., но для испанцев, португальцев, - они были обычными пиратами, которые их грабили мама не горюй...

[anonym_ImEVwJVXTaKa]

Aunt_Tom (01 Авг 2013 - 15:52) писал:

Тут небольшая терминологическая неточность. Во времена, о которых обычно думают (речь не идет о временах Дрейка и первой англо-голландской, когда во флот ставили нанятые торговые суда), Letter of marque не означает приема на королевскую службу. Это "лицензия на охоту", выданная королем. Новоявленный приватир не становится государственным военным кораблем, королевский флот не командует ему, где плавать и не несет ответственности перед ним. В вики, в частности, приводится забавный факт -- что английская ОИК в 18-м веке запрашивала корсарские патенты для всех своих кораблей. На всякий случай :)

Я примерно это и имел ввиду) Спасибо)

[RenamedUser_18412412]

Aunt_Tom (01 Авг 2013 - 15:52) писал:

Тут небольшая терминологическая неточность. Во времена, о которых обычно думают (речь не идет о временах Дрейка и первой англо-голландской, когда во флот ставили нанятые торговые суда), Letter of marque не означает приема на королевскую службу. Это "лицензия на охоту", выданная королем. Новоявленный приватир не становится государственным военным кораблем, королевский флот не командует ему, где плавать и не несет ответственности перед ним. В вики, в частности, приводится забавный факт -- что английская ОИК в 18-м веке запрашивала корсарские патенты для всех своих кораблей. На всякий случай :)

Каперский патент означает именно прием на королевскую службу.
Точно так же как на свои средства на суше формировали полки, и даже армии, и получали патент на командование над ними.
Естественно корабль не становился государственным - вы когда водителя личным а/м нанимаете, машина же его остается. Точно так же и с приватирами.
Ну а поскольку человек "на своем" работает - естественно послабления есть. Человек за прибылью пришел, операции военных флотов бесприбыльны, поэтому может работать там, где соберет урожай призов. Но только страны-противника или его союзников.
Что касается заявленной темы 16 века - там вообще ВЕСЬ флот Елизаветы по сути был приватирским - на этом и погорели. Бабло затмевало любые стратегические интересы.

Sergius_Grey (01 Авг 2013 - 15:55) писал:

Считаю название темы правильной, - пират он и в Африке пират, как его не называй...

То есть ваше кредо - создавать темы в которых вы не смыслите? Вах-вах.

Autumn_Fox (01 Авг 2013 - 15:55) писал:

Немного по хамски. будем считать, что слив засчитан :trollface:

Ого. Воинствующее невежество на марше?..)) Смешно..)))

[anonym_ImEVwJVXTaKa]

SergeyMakhov (01 Авг 2013 - 15:57) писал:

Ого. Воинствующее невежество на марше?..)) Смешно..)))

Просто прозвучало слишком надменно) на что соотвествующе ответил)
А то послать мы всем можем...в библиотеку) А пруфы - ан нету))

[Keks181]

Хорошо написал. :great:

[McPro]

Вот такое, получается многие пираты работали на стран? за золото или им еще что то надо было?

[anonym_FqW1sRXdQlG3]

ставлю теме 10