Эскадренный броненосец «Бородино»

[SteelKazakh]

Извольте, по свидетельствам Новикова-Прибоя

 

 

 

 

Новиков хоть и собрал кучу информации по походу эскадры и самом бое, но все таки это больше художественная литература. (Соглашусь с вышеотписавшимися). Да и элемент субьективного изложения событий вкупе с идиологическими элементами еще никто не отменял. Данное произведение имеет ценность только с точки зрения описания морских будней и подвига простого русского человека- моряка русского флота. 

[TAHKOBbIu_KOT]

Извольте, по свидетельствам Новикова-Прибоя

Новиков хоть и собрал кучу информации по походу эскадры и самом бое, но все таки это больше художественная литература. (Соглашусь с вышеотписавшимися). Да и элемент субьективного изложения событий вкупе с идиологическими элементами еще никто не отменял. Данное произведение имеет ценность только с точки зрения описания морских будней и подвига простого русского человека- моряка русского флота. 

согласен, от себя добавлю:

"...в свете борьбы ком.партии с прогнившим царизмом!"

все таки четкая идеологическая окрашеность присутствует

[piter00777]

хороший проект корабля, считаю его самым красивым броненосцем

[Alien_173]

Есть такое дело, мой косяк)))

 

http://s2.ipicture.r...06/8oC8kFYc.jpg

http://s2.ipicture.r...06/BhcDW0TZ.jpg

http://s2.ipicture.r...06/JI5tAyWb.jpg

Это зря, подобные ошибки, довольно часто встречаются и в официальных источниках, не говоря уже и о форумах.

Подправлю не много, Бородино, Орел, остальные отличались так как строились в разных местах. и информации по отличаем очень мало. И как на самом деле выглядели остальные три теперь только на дне моря.

[Darth_Vederkin]

Подправлю не много, Бородино, Орел, остальные отличались так как строились в разных местах. и информации по отличаем очень мало. И как на самом деле выглядели остальные три теперь только на дне моря.

С чего бы?

Отчётная документация вполне себе сохранилась...

[Alien_173]

С чего бы?

Отчётная документация вполне себе сохранилась...

 

Ну покажи  хотя бы такую же проекцию на Александр третий.

[Darth_Vederkin]

 

Ну покажи  хотя бы такую же проекцию на Александр третий.

1. На брудершафт мы с Вами не пили...

2. Чертежи, содержавшиеся в издании Эскадренные броненосцы типа "Бородино" [Мидель-Шпангоут №19], а также личные контакты с историками позволяют мне утверждать, что документация вполне себе уцелела.

[Alien_173]

1. На брудершафт мы с Вами не пили...

2. Чертежи, содержавшиеся в издании Эскадренные броненосцы типа "Бородино" [Мидель-Шпангоут №19], а также личные контакты с историками позволяют мне утверждать, что документация вполне себе уцелела.

1.На счет первого ну это не чего страшного.... 

2.Чертежи этой славной пятёрки так перепутаны, что,  лучшим источником являются фотографии, которые в большинстве архивов уже "протралены", и ждать новых открытий не приходится.

 

С чертежами ситуация ещё сложнее. Нет особой надежды на то, что корабли, строящиеся на одном заводе были одинаковыми в деталях. Вот, в качестве примера, первое что попалось под руку - чертёж фрагментов мостика ЭБР "Александр III" (официальное название чертежа), а на обороте карандашная отметка - "Ал.III" и "Орёл", хотя строились эти корабли на разных заводах. Видимо, не оказалось вовремя аналогичного чертежа на "Орёл", и эту деталь взяли с "Александра". Вот такая карусель, понимаете...  (Вы не совсем внимательно смотрели на мой прошлый выложенный скан.) Поэтому я и говорю вся правда на дне.

 

[Darth_Vederkin]

1.На счет первого ну это не чего страшного....

Ну в общем да...

 

С чертежами ситуация ещё сложнее. Нет особой надежды на то, что корабли, строящиеся на одном заводе были одинаковыми в деталях. Вот, в качестве примера, первое что попалось под руку - чертёж фрагментов мостика ЭБР "Александр III" (официальное название чертежа), а на обороте карандашная отметка - "Ал.III" и "Орёл", хотя строились эти корабли на разных заводах. Видимо, не оказалось вовремя аналогичного чертежа на "Орёл", и эту деталь взяли с "Александра". Вот такая карусель, понимаете...  

Вопрос в том, чертеж чего мы смотрим.

Если это дельные вещи, то вполне вероятно использование одинаковых чертежей.

Тем более судя по виду карандашной отметки она послереволюционная.

Но в целом Ваши мысли вполне понятны.

 

(Вы не совсем внимательно смотрели на мой прошлый выложенный скан.)

Вы о надписи "Бородино" и "Орёлъ"?

 

Поэтому я и говорю вся правда на дне.

К сожалению за 110 лет мало что осталось... (Кусто называл "Иену" пролежавшую на дне всего 30 лет "карточным домиком")

 

[Dilandualb]

К сожалению за 110 лет мало что осталось... (Кусто называл "Иену" пролежавшую на дне всего 30 лет "карточным домиком")

 

Это зависит от состояния океана. "Йена" была потоплена на мелководье в теплом Средиземном Море. "Виктория", затонувшая еще раньше, до сих пор стоит себе носом вниз.

 

[Alien_173]

Ну в общем да...

 

Вопрос в том, чертеж чего мы смотрим.

Если это дельные вещи, то вполне вероятно использование одинаковых чертежей.

Тем более судя по виду карандашной отметки она послереволюционная.

Но в целом Ваши мысли вполне понятны.

 

Вы о надписи "Бородино" и "Орёлъ"?

 

К сожалению за 110 лет мало что осталось... (Кусто называл "Иену" пролежавшую на дне всего 30 лет "карточным домиком")

 

Нет я имел виду что это оригинал царских времен, а не непонятные рисунки, что тут любят выкладывать.( путая, смешно, копируя тупо статью с интернета даже не разбираясь, что это фото на чем основался проект).

Короче говоря по тому, что осталось можно собрать с уверенностью 100% -- броненосец типа Бородино. ну и с уверенностью 70-90 процентов броненосец Бородино... ( если смотреть фотографии у них не только дельные вещи но банальные прожектора отличаются).

Работы много не успеваю на ваши конкурсы )), (Да и с правописанием плоховато, оно хорошее, но хромает ...как говаривал вини пух),но я ту вроде попал разок. (конкурс в контакте). Жду завтра, очень хотеться все же глянуть что получилось. Выложил для людей посмотреть все-таки кому-то интересно будет. Позавчера прочитал тему про бросание якоря чуть со смеху не помЕр ))), отписался в рассказике.... на большее не хватило.

[Darth_Vederkin]

Нет я имел виду что это оригинал царских времен, а не непонятные рисунки, что тут любят выкладывать.( путая, смешно, копируя тупо статью с интернета даже не разбираясь, что это фото на чем основался проект).

Теперь понятно.

Я думал, что там что-то более "криминальное".

 

Короче говоря по тому, что осталось можно собрать с уверенностью 100% -- броненосец типа Бородино. ну и с уверенностью 70-90 процентов броненосец Бородино... ( если смотреть фотографии у них не только дельные вещи но банальные прожектора отличаются).

Если Вы о модельных делах, то да...тут нужны качественные фото.

 

 

Работы много не успеваю на ваши конкурсы )), (Да и с правописанием плоховато, оно хорошее, но хромает ...как говаривал вини пух),но я ту вроде попал разок. (конкурс в контакте). Жду завтра, очень хотеться все же глянуть что получилось. Выложил для людей посмотреть все-таки кому-то интересно будет. Позавчера прочитал тему про бросание якоря чуть со смеху не помЕр ))), отписался в рассказике.... на большее не хватило.

История всё-таки не заканчивается...

[Alien_173]

Я знаю, про закон об авторских правах......

История не может закончиться, половина постов просто "шедевры"

 

[GRAFdeZHUA]

Я знаю, про закон об авторских правах......

История не может закончиться, половина постов просто "шедевры"

 

 

? Вы это к чему и о чем?

 

 

[chilavert]

В РГА ВМФ точно лежат всечертежи постройки. А в чем были различия,я их всегда считал абсолютно однояйцевыми близнецами....? Славу к 1 мировой могли как то переделать... Могли быть маленькие отличия потому что Орел достраивали практически на ходу уже... Но Что там могло быть разного  ? 

[Darth_Vederkin]

Но Что там могло быть разного  ? 

В посте ссылочка...

2. Чертежи, содержавшиеся в издании Эскадренные броненосцы типа "Бородино" [Мидель-Шпангоут №19], а также личные контакты с историками позволяют мне утверждать, что документация вполне себе уцелела.

 

[anonym_VYQgbiP92CsO]

Разработка системы управления огнем для броненосца “Бородино” была величайше поручена Институту точной механики при дворе его Императорского Высочества. Созданием машин занималось Русское Общество паросиловых установок. Ведущий научно-производственный коллектив, чьи разработки успешно применялись на боевых кораблях по всему миру. В качестве систем вооружения были приняты орудия Иванова и самодвижущиеся мины конструкции Макарова...

Вы все, там, на верхней палубе! Прекратить насмешки!

Система управления огнем была французская, mod. 1899. Комплект приборов был впервые представлен на выставке в Париже и немедленно приобретен для РИФ его командующим Великим князем Алексеем Александровичем (по воспоминаниям родственников, le Beau Brummel, едва ли не постоянно проживавшим во Франции).

В боевой рубке устанавливались горизонтально-базовые дальномеры марки Barr and Studd. Применялись котлы конструкции Белльвиля. Прожекторы Манжена. Паровые насосы системы Вортингтона. Якоря Мартина. Помпы Стона. Орудия среднего и противоминного калибра — 152- и 75-мм пушки системы Canet. Скорострельные 47 мм пушки Hotchkiss. Торпеды системы Уайтхеда.

Сам проект “Бородино” представлял видоизмененный проект броненосца “Цесаревич”, спроектированного и построенного для Русского Императорского флота специалистами французской верфи “Форж и Шантье”.

Во избежание недоразумений и необоснованных упреков необходимо сделать пояснение для широкой аудитории. Хорошая новость — большая часть зарубежных названий в конструкции ЭБР “Бородино” принадлежала системам, произведенным по лицензии в России. С технической стороны они также соответствовали лучшим мировым стандартам. Например, общепринятая конструкция секционного котла системы Бельвилля и очень удачные пушки Гюстава Канэ.

Впрочем, уже одна французская система управления стрельбой на русском ЭБРе заставляет задуматься. Зачем и почему? Выглядит так же нелепо, как “Иджис” на советском “Орлане”.

Плохих новостей две.

Великая империя с населением 130 млн. человек, с качественной системой образования (для избранных) и развитой научной школой — Менделеев, Попов, Яблочков. И при том кругом сплошные зарубежные технологии! Где наш отечественный “Белльвиль”? А ведь он был — инженер-изобретатель В. Шухов, сотрудник российского филиала фирмы “Бабкок&Уилксос”, запатентовавший вертикальный котел собственной конструкции.

В теории всё было. На практике — сплошные Бельвилли, братья Никлосс и ЭБР “Цесаревич” на верфи “Форж и Шантье” в качестве образца-эталона для русского флота.

Но, что особенно обидно, корабли на отечественных верфях строились в разы медленнее. Четыре года для ЭБР “Бородино” против двух с половиной лет для “Ретвизана” (“Крэмп & Санс”). Сейчас не стоит уподобляться узнаваемому герою и вопрошать: “А почему? Кто это сделал?” Ответ находится на поверхности — нехватка инструмента, станков, опыта и умелых рук.

Другая проблема заключена состоит в том, что даже при “взаимовыгодном сотрудничестве” в условиях “открытого мирового рынка” что-то не наблюдается торпед конструкции Макарова на вооружении французского флота. Да и вообще не наблюдается ничего, что бы указывало на обмен технологиями. Всё, всё по старой, проверенной схеме. Мы им — деньги и золото, они взамен — свои технические новинки. Котел Бельвилля. Мина Уайтхэда. Айфон-6. Потому, что русские монголы в плане творческого процесса — полные импотенты.

Если говорить конкретно за флот, то даже лицензий хватало не всегда. Приходилось просто брать и размещать заказы на зарубежных верфях.

Уже не скрывается факт, что крейсер “Варяг” был построен в США. Гораздо менее известно, что второй участник легендарного боя, канонерка “Кореец”, строилась в Швеции.

Бронепалубный крейсер «Светлана», место постройки — Гавр, Франция.

Бронепалубный крейсер «Адмирал Корнилов» — Сен-Назер, Франция.

Бронепалубный крейсер «Аскольд» — Киль, Германия.

Бронепалубный крейсер «Боярин» — Копенгаген, Дания.

Броненосный крейсер «Баян» — Тулон, Франция.

Броненосный крейсер «Адмирал Макаров», построен на верфи «Форж & Шантье».

Броненосный крейсер «Рюрик», построен на английской верфи «Барроу-инн-Фёрнесс».

Броненосец «Ретвизан», построен компанией «Крэмп & Санс» в Филадельфии, США.

Серия миноносцев «Кит», верфь Фридриха Шихау, Германия.

Серия миноносцев «Форель», строились на заводе А. Нормана во Франции.

Серия «Лейтенант Бураков» — «Форж & Шантье», Франция.

Серия эсминцев «Инженер-механик Зверев» — верфь Шихау, Германия.

Головные миноносцы серий «Всадник» и «Сокол» были построены в Германии и, соответственно, Великобритании.

«Батум» — на верфи Ярроу в Глазго, Великобритания (список неполный!).

Очень едко по этому поводу высказался постоянный участник “Военного обозрения”:

Ну, понятно у немцев заказывали корабли. Они хорошо строили, машины на них были отличные. Ну, ясно во Франции, типа союзник, плюс откаты Великим князьям. Можно понять и заказ американцу Крампу. Делал быстро, много обещал и откатывал всяко не хуже французов. Но мы, оказывается, при царе-батюшке даже в Дании заказывали крейсеры.

Комментарий от Эдуарда (qwert).

Раздражение хорошо объяснимо. При том колоссальном разрыве в технологиях и производительности труда постройка серии бронепалубных крейсеров эквивалентна постройке современного космодрома. Отдавать столь “жирные” проекты на откуп иностранным подрядчикам убыточно и неэффективно по всем статьям. Эти деньги должны доставаться рабочим адмиралтейских верфей и двигать отечественную экономику. А вместе с ней развивать собственную науку и промышленность. Так стремились поступать все во все времена. Воровать с прибыли, а не убытков. Но у нас так не принято.

У нас делалось иначе. Схема звалась “чтоб украсть рубль, навреди стране на миллион”. Французам контракт, они, кому надо, — откат. Свои верфи сидят без заказов. Промышленность деградирует. Квалифицированные кадры не нужны.

Было время даже пытались строить линкоры-дредноуты, так лучше бы не пытались. При реализации сложнейшего проекта отчетливо проявились все недостатки дореволюционной России. Повсеместный недостаток производственного опыта, станков и грамотных специалистов. Помноженный на некомпетентность, кумовство, откаты и бардак в кабинетах Адмиралтейства.

В результате грозный “Севастополь” строился шесть лет и к моменту подъёма Андреевского флага совершенно устарел. Ничуть не лучше оказалась “Императрица Мария”. Посмотрите на их ровесников. Кто одновременно с ними вступил в строй в 1915 году? Случаем не 15-дюймовый “Куин Элизабет”? И после этого скажите, что автор необъективен.

Говорят, еще был могучий “Измаил”. Или не был. Линейный крейсер “Измаил” оказался непосильной ношей для РИ. Довольно странная привычка — выдавать за достижение то, чего не сделали.

Даже в мирное время, при непосредственной помощи зарубежных подрядчиков, корабли раз за разом превращались в долгострои. С крейсером все оказалось еще серьёзнее. Когда степень готовности “Измаила” достигла 43%, Россия ввязалась в войну, в которой отсутствовала всякая цель, объективная польза, и в которой было невозможно победить. Для “Измаила” это был конец, т.к. часть его механизмов импортировалась из Германии.

Если вести разговор вне политики, то ЛКР “Измаил” также не являлся показателем расцвета империи. На Востоке уже заалел рассвет. Во весь рост вставала Япония со своим 16-дюймовым “Нагато”. Таким, от которого опешили даже их учителя-британцы.

Время шло, прогресса особо не наблюдалось. С точки зрения автора, промышленность в царской России находилась в полном упадке. Вы можете иметь отличное от авторского мнение, которое, впрочем, доказать будет непросто.

Спуститесь в машинное отделение эсминца “Новик” и прочтите, что выбито на его турбинах. Ну-ка, подайте сюда свет. Неужели? A.G. Vulkan Stettin. Дойчес Кайзеррайх.

[Darth_Vederkin]

Спуститесь в машинное отделение эсминца “Новик” и прочтите, что выбито на его турбинах. Ну-ка, подайте сюда свет. Неужели? A.G. Vulkan Stettin. Дойчес Кайзеррайх.

Коллега, Вы автор этого опуса?

[SteelKazakh]

товарищ блитз66! про патриотизм промолчу- вброс тот ещё..... а вот про цифры...... с какого это вы ставите рядом по времени "Измаилы" и "Нагато"? а чего не берём более близкие по времени кораблики? или вброс г..на на вентилятор не выйдет?

[RenamedUser_48448888]

 

 

Хорошо сказано, камрад. Плюсую. Только слепой или безнадежно зараженный квасным ура-патриотизмом пациент, не признает истины: Российская Империя в начале 20 века - была недоразвитым аграрно-индустриальным полуазиатским государством, до мозга костей пораженным клептоманией и коррупцией на всех уровнях. Конец этой империи был немного предсказуем и так оно и вышло.