890 [FJORD] ilia3075 Старший альфа-тестер, Альфа-тестер, Коллекционер, Старший альфа-тестер, Старший альфа-тестер 1 481 публикация 24 063 боя Жалоба #1 Опубликовано: 4 авг 2013, 16:28:33 ПредисловиеКоррупция в ведомстве великого князя Алексея Александровича, брата Александра Третьего, достигла таких астрономических масштабов, что броневые листы кораблей скреплялись деревянными втулками. Невзрывающиеся снаряды и Цусимский погром – таковы, вкратце, результаты работы Морского ведомства, возглавляемого великим князем. Никто не сделал для поражения России в Русско-Японской войне больше, чем этот человек.Уже набило оскомину упоминание о том, что русский крейсер «Варяг» был построен в США. Казалось бы, ничего странного в этом нет. Крейсер был заказан, оплачен и построен в срок - где здесь есть преступление?Однако, крайне редко упоминается о том, что второй участник легендарного боя при Чемульпо - канонерская лодка «Кореец» - была построена на верфи Bergsund Mekaniksa в Швеции.Господа, позвольте один вопрос: Что-нибудь вообще строилось в Российской Империи на рубеже XIX–XX веков?Бронепалубный крейсер «Светлана», место постройки - Гавр, Франция;Бронепалубный крейсер «Адмирал Корнилов» - Сен-Назер, Франция;Бронепалубный крейсер «Аскольд» - Киль, Германия;Бронепалубный крейсер «Боярин» - Копенгаген, Дания;Броненосный крейсер «Баян» - Тулон, Франция;Броненосный крейсер «Адмирал Макаров», построен на верфи «Форж & Шантье», Франция;Броненосный крейсер «Рюрик», построен на верфи «Виккерс» в Барроу-инн-Фёрнесс, Англия;Броненосец «Ретвизан», построен компанией «Уильям Крэмп & Санс», Филадельфия, США;Броненосец «Цесаревич» - построен в Ла-Сейн-сюр-Мер во Франции…Это могло быть смешно, если бы дело не касалось нашей Родины. Ситуация, при которой половина отечественного флота строилась на иностранных верфях, ясно указывала на крутые проблемы в Российской Империи в конце XIX – начале XX веков: отечественная промышленность находилось в глубоком упадке и стагнации. Подчас ей были не под силу даже простейшие эсминцы и миноносцы – практически все они строились за рубежом.Серия миноносцев «Кит» («Бдительный»), место постройки - верфь Фридриха Шихау, Эльбинг, Германия;Серия «Форель» («Внимательный»), строились на заводе А. Нормана во Франции;Серия «Лейтенант Бураков» - «Форж & Шантье» и завод Нормана, Франция;Серия эсминцев «Инженер-механик Зверев» - верфь Шихау, Германия.Головные миноносцы серий «Всадник» и «Сокол» - построены в Германии и, соответственно, в Великобритании; миноносец «Пернов» - завод А. Нормана, Франция; «Батум» - верфь Ярроу в Глазго, Великобритания; «Адлер» - верфь Шихау, Германия…Уважаемые господа-товарищи, то, что здесь написано есть просто крик души. Когда либеральная общественность вновь запоет песнь том, как хорошо и правильно шло развитие России в начале века, а потом пришли проклятые «коммуняки» и все «запороли» - не верьте ни единому слову этих прохвостов.Бронепалубный крейсер «Варяг» из Америки, и броненосный крейсер «Адмирал Макаров», строившийся во Франции, - вот истинная картина тех событий. Перед Первой мировой Российская Империя закупала за рубежом все – от кораблей и аэропланов до стрелкового оружия. С такими темпами развития мы имели все шансы продуть и следующую, вторую по счету мировую войну, навсегда исчезнув с политической карты мира. К счастью, судьба распорядилась иначе.Страна под названием Советский Союз научилась все делать самостоятельно.Сага о не построенных линкорахПо необъятным просторам Интернета гуляет презабавный плакат-демотиватор следующего содержания: http://topwar.ru/upl...25935_mativ.jpg ГУЛАГ и линкоры – это сильно. Впрочем, автор плаката кое в чем прав: Советский Союз действительно не спустил на воду и не ввел в строй ни одного линкора (несмотря на то, что дважды принимался за их строительство).Каким контрастом на фоне этого выглядят достижения дореволюционного отечественного кораблестроения!В период с 1909 по 1917 гг. состав ВМФ Российской Империи пополнился 7 линкорами-дредноутами типов «Севастополь» и «Императрица Мария».Это не считая недостроенного линкора «Император Николай I» и четырех сверхдредноутов типа «Измаил», которые уже были спущены на воду и находились в высокой степени готовности – лишь Первая мировая война и Революция не позволили русским корабелам завершить начатое. http://topwar.ru/upl...5929_gangut.jpg Суровая правда заключается в том, что «Севастополь» и «Императрицу Марию» просто стыдно сравнивать с их ровесниками – британскими сверхдредноутами «Орион», «Кинг Джордж V» или японскими линейными крейсерами типа «Конго». «Севастополь» и «Императрица Мария» строились по заведомо устаревшими проектами, а задержки в их строительстве, вызванные невиданной коррупцией в Морском ведомстве, слабостью промышленности и общей неблагоприятной обстановкой в стране, привели к тому, что к моменту вступления в строй отечественные «дредноуты» были едва ли не слабейшими в мире.Главный калибр «Севастополя» (305 мм) смотрятся курьёзом на фоне 343 мм стволов «Орионов» или 356 мм артиллерии японского «Конго». Что касается брони – это был просто стыд: «цусимский синдром» и страх перед фугасными снарядами взял вверх над здравым смыслом. И без того тонкую броню «размазали» по всему кораблю – это в то время, когда у «вероятного противника» уже строились линкоры с 13,5 и 14-дюймовыми орудиями – один их снаряд мог прошить «Севастополь» насквозь и подорвать погреба боезапаса.Немногим лучше был недостроенный «Измаил» - несмотря на солидную огневую мощь (12 х 356 мм – по этому параметру «Измаил» мог сравниться с лучшими зарубежными аналогами) и высокую скорость хода (расчетное значение - более 27 узлов), новейший российский супер-дредноут вряд ли мог стать серьезным аргументом в споре с его британским ровесником «Куин Элизабет» или японским «Фусо». Слишком слаба броня – защищенность «Измаилов» была ниже всякой критики.Говоря об отечественном судостроении начала ХХ века, нельзя не упомянуть о легендарных «Новиках» - лучших в мире эсминцах на начало Первой мировой войны. Четыре отличные 102 мм пушки Обуховского завода, котлы на жидком топливе, ход 36 узлов, возможность принимать на борт до 50 мин – «Новики» стали мировым эталоном при проектировании эскадренных миноносцев.Чтож, «Новик» - то самое исключение, которое подтверждает общее правило. Слава «Новиков» была подобна падающей звезде – ярчайшая, но быстро погасшая вспышка в непроницаемой черноте будней императорского Военно-Морского Флота.Остается констатировать очевидный факт: попытка дореволюционной России стать морской державой с треском провалилась – недостаточно развитая промышленность Российской Империи проиграла «гонку вооружений» ведущим мировым державам.К слову, СССР дважды принимался за строительство линейных кораблей. В отличие от «дореволюционных» линкоров, которые морально устарели еще на этапе закладки, советские проект 23 («Советский Союз») и проект 82 («Сталинград») были вполне современными кораблями – мощными, сбалансированными и ничуть не уступавшими по совокупности характеристик зарубежным аналогам.Первый раз достроить линкоры помешала война. Немало сказалась дореволюционная отсталость отечественной промышленности. Индустриализация только набирала обороты, и столь амбициозный проект оказался «крепким орешком» для советских корабелов – линкоры мало-помалу превращались в долгострой.Вторая попытка была сделана вначале 1950-х – увы, эпоха дредноутов и жарких артиллерийских дуэлей неумолимо уходила в прошлое. Достройка «Сталинградов» была отменена через пару лет после их закладки.Покупал ли СССР корабли за рубежом?Да, покупал. Перед войной Союз приобрел недостроенный немецкий крейсер «Лютцов» («Петропавловск») и лидер эсминцев «Ташкент», построенный в Италии по оригинальному проекту.Что-то еще? Да.Например, у фирмы MAN были заказаны двадцать корабельных дизелей типа G7Z52/70 мощностью 2200 л.с. и типа G7V74 мощностью 1500 л.с. Также для флота были закуплены образцы гребных валов, рулевых машин, корабельные краски против обрастания, чертежи 406-мм и 280-мм корабельных башен, бомбометы, гидроакустическая аппаратура…Не нужно иметь «семи пядей во лбу», чтобы понять очевидную вещь – в предвоенные годы Советский союз скупал ТЕХНОЛОГИИВсе остальное он делал сам.С началом Холодной войны ситуация приняла еще более жесткий оборот – в прямом противостоянии с евро-атлантической цивилизацией Союз мог рассчитывать только на себя. Просто смешно представить атомный подводный ракетоносец для ВМФ СССР, строящийся где-нибудь в британском Глазго или в американской Филадельфии.И Союз справился! Восстановив экономику и промышленность после страшной войны, СССР в 1960-е годы выкатил на просторы Мирового океана ТАКОЙ ФЛОТ, от которого задрожали обе половинки Земли – в такт подводным ракетоносцам, покачивающимся у пирсов в Гремихе и бухте Крашенинникова.Хорошо бы украсть на Западе готовые технологии, да вот незадача, красть было нечего – то, что делал СССР, зачастую не имело аналогов в мире http://topwar.ru/upl...25939_kirov.jpg Первая в мире морская баллистическая ракета и её подводный носитель; «поющие фрегаты» 61-го проекта – первые в мире корабли с полностью газотурбинной ГЭУ; морская космическая система разведки и целеуказания «Легенда-М»…Противокорабельное ракетное оружие – здесь ВМФ СССР вообще не было равных.Укоризненная фраза «СССР не построил ни одного линкора» может вызвать лишь гомерический хохот. Советский Союз умел строить подлодки из титана, авианесущие крейсера и гигантские атомоходы «Орлан» - любой дредноут меркнет на фоне этих ШЕДЕВРОВ конструкторской мысли.Говорить о каком-либо заимствовании с Запада просто не приходится – советские корабли имели свой хорошо узнаваемый аутентичный облик, компоновку, размеры и специфический комплекс вооружения. Более того, сам Военно-Морской Флот СССР представлял собой единую альтернативу флотам западных стран (по умолчанию – ВМС США). Руководство ВМФ СССР выработало совершенно оригинальную (и совершенно верную!) концепцию противодействия ВМС США и смело придерживался выбранного направления, создавая специфические, до этого нигде невиданные, образцы военно-морской техники:- большие противолодочные корабли - ракетные крейсера с гипертрофированным ПЛО-вооружением;- тяжелые авианесущие крейсеры;- подводные лодки с крылатыми ракетами, т.н. «убийцы авианосцев»;- ударные ракетные крейсера, известные как «оскал социализма»… http://topwar.ru/upl...25944_power.jpg Уникальные корабли измерительного комплекса пр. 1914 «Маршал Неделин», узлы сверхдальней океанской связи (низкочастотный импульс огромной мощности, направленный в земную кору, может быть принят даже на борту подлодки), малые ракетные корабли и «москитный флот», вооруженный немалыми ракетами (достаточно вспомнить, какой фурор в мире произвело потопление израильского «Эйлата»).Все это - собственные технологии и собственное производство. Made in USSR.Кто-нибудь наверняка задаст вопрос о больших десантных кораблях проекта 775 – БДК этого типа строились в период с 1974 по 1991 год в Польше. Ответ прост: это было чисто политическим решением, продиктованным желанием поддержать своего союзника по Варшавскому блоку.Скажу больше – верфи Финляндии регулярно получали заказы от ВМФ СССР – в основном дело касалось постройки буксиров и плавказарм. Чисто экономические мотивы – советским верфям было невыгодно возиться с этой «мелочью», ведь на стапелях Северодвинска и Николаева стояли атомные подлодки и ТАВКРы.Известная история с покупкой станков фирмы TOSHIBA для точной мехобработки винтов советских субмарин – не более чем курьез. В конце-концов, купили станок, а не готовый эсминец или подлодку.Наконец, ВМФ СССР никогда не гнушался пользоваться иностранной техникой, если речь шла о трофейных кораблях.Эпилог- Адмирал не жалеет средств на свою новую возлюбленную, поговаривают, что последний подарок – роскошная коллекция бриллиантов - был приобретен за счет средств, предназначавшихся для «чилийского контракта» (прим. Россия планировать выкупить в Англии броненосцы, строящиеся для ВМС Чили).- А что вы хотели, сударь? Элиза Балетта – теперь одна из самых богатых женщин в России.- Да-с, великий князь знает толк в «откатах» - ведь не случайно контракт на поставку корабельной брони передан от казенного Ижорского завода частному Мариупольскому, что гонит халтуру по цене вдвое дороже (9,9 вместо 4,4 рублей за пуд).Примерно в таком ключе судачила между собой великосветская петербургская публика в начале ХХ века - Милостивейший Государь, адмирал, великий князь Алексей Александрович знатно отдыхал на Лазурном берегу и щедро одаривал подарками свою юную возлюбленную, французскую балерину Элизу Балетту, до тех пор, пока не грянула Русско-Японская война.«Пошел вон, князь Цусимский»! - орала взбешенная публика, при виде входящего в партер Михайловского театра Алексея Александровича, чем едва не довела адмирала до сердечного приступа.Досталось в тот день и его пассии – блистающую «камушками» балерину закидали всяким сором с криками: «Вот где наш Тихоокеанский флот! На твоих бриллиантах кровь русских матросов»!30 мая 1905 года великий князь Алексей Александрович подал в отставку с должности главного начальника флота и Морского ведомства и вместе с Балеттой укатил в Париж.Господа, у Вас не складывается ощущение дежа-вю? http://topwar.ru/upl...225860_foto.jpg http://topwar.ru/314...go-linkora.html 23 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
8 359 [LST-W] Darth_Vederkin Альфа-тестер 20 425 публикаций 874 боя Жалоба #2 Опубликовано: 4 авг 2013, 16:33:38 Ответ банален - началась война. А потом стало поздно. И не стоило городить столько спойлеров для такого простого вопроса. 2 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
968 Sergius_Grey Участник 1 795 публикаций 468 боёв Жалоба #3 Опубликовано: 4 авг 2013, 16:34:17 :amazed: ну Вы ТС и наизлагали, я чуть глаза не сломал Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
49 ZIPmarf Старший альфа-тестер 1 647 публикаций 6 621 бой Жалоба #4 Опубликовано: 4 авг 2013, 16:35:21 Darth_Vederkin (04 Авг 2013 - 19:33) писал: Ответ банален - началась война.А потом стало поздно.И не стоило городить столько спойлеров для такого простого вопроса. Ну как бы он разьясняет этот ответ. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
8 359 [LST-W] Darth_Vederkin Альфа-тестер 20 425 публикаций 874 боя Жалоба #5 Опубликовано: 4 авг 2013, 16:37:04 ZIPmarf (04 Авг 2013 - 19:35) писал: Ну как бы он разьясняет этот ответ. А смысл?Лучше бы запилил тему о "Сов. Союзе". Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
49 ZIPmarf Старший альфа-тестер 1 647 публикаций 6 621 бой Жалоба #6 Опубликовано: 4 авг 2013, 16:38:47 Darth_Vederkin (04 Авг 2013 - 19:37) писал: А смысл?Лучше бы запилил тему о "Сов. Союзе". Ему экзотики" захотелось. О Союзе ССР здесь написано уже довольно много... Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
3 anonym_5RShMaj6bzTx Участник 640 публикаций Жалоба #7 Опубликовано: 4 авг 2013, 16:40:27 Ну прям не тема а крик души! интересно разложил. + Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
49 ZIPmarf Старший альфа-тестер 1 647 публикаций 6 621 бой Жалоба #8 Опубликовано: 4 авг 2013, 16:44:40 v_moreman (04 Авг 2013 - 19:40) писал: Ну прям не тема а крик души! интересно разложил. + Ага, крик. Только здесь все так представленно будто СССР отсталая страна. Нет, просто линкорам не хватило времени... Сначала Революция, потом Первая мировая, затем Финка, после Вторая мировая... Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
247 1L1dan Альфа-тестер 3 334 публикации 484 боя Жалоба #9 Опубликовано: 4 авг 2013, 16:48:05 ZIPmarf (04 Авг 2013 - 19:38) писал: Ему экзотики" захотелось. О Союзе ССР здесь написано уже довольно много... Имеется в виду ЛК "Советский союз". Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
25 anonym_gy1HSl8uHJsu Участник 361 публикация Жалоба #10 Опубликовано: 4 авг 2013, 16:48:06 Я ничего не понял! Байки дореволюционных времен, покупка СССР всего чего только можно, а потом сразу холодная война и достижения времен Хрущева. Почему же СССР все таки не построил ни одного линкора? 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
0 VirusPro Бета-тестер 121 публикация 379 боёв Жалоба #11 Опубликовано: 4 авг 2013, 16:49:37 Интересные рассуждения :great: Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
8 359 [LST-W] Darth_Vederkin Альфа-тестер 20 425 публикаций 874 боя Жалоба #12 Опубликовано: 4 авг 2013, 16:58:18 ZIPmarf (04 Авг 2013 - 19:38) писал: О Союзе ССР здесь написано уже довольно много... Ссыль на тему в студию... Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
1 ___KOT_B_TAHKE___ Участник 264 публикации 5 боёв Жалоба #13 Опубликовано: 4 авг 2013, 17:06:44 Мда. Я очень удивился когда увидел просто много спойлеров. P.S. Тема хорошая только главы бы сделать. А то так разобраться очень трудно. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
0 AHTOXA_MOCKBA Участник 172 публикации 377 боёв Жалоба #14 Опубликовано: 4 авг 2013, 17:07:53 Darth_Vederkin (04 Авг 2013 - 19:33) писал: Ответ банален - началась война.А потом стало поздно.И не стоило городить столько спойлеров для такого простого вопроса. Если подходить ко всему с таким методом - мы бы до сих пор добывали огонь камнями и имели беспорядочные половые связи :trollface: Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
8 359 [LST-W] Darth_Vederkin Альфа-тестер 20 425 публикаций 874 боя Жалоба #15 Опубликовано: 4 авг 2013, 17:10:26 Antony01 (04 Авг 2013 - 20:07) писал: Если подходить ко всему с таким методом Можете опровергнуть? Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
4 021 Kolovorot13 Старший альфа-тестер 4 550 публикаций 4 637 боёв Жалоба #16 Опубликовано: 4 авг 2013, 17:16:19 (изменено) Antony01 (04 Авг 2013 - 20:07) писал: Если подходить ко всему с таким методом - мы бы до сих пор добывали огонь камнями и имели беспорядочные половые связи :trollface: Проясните пожалуйста, не вижу связи. Я вот лично с Дартом согласен. Изменено 4 авг 2013, 17:16:49 пользователем Kolovorot13 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
0 AHTOXA_MOCKBA Участник 172 публикации 377 боёв Жалоба #17 Опубликовано: 4 авг 2013, 17:18:36 Darth_Vederkin (04 Авг 2013 - 20:10) писал: Можете опровергнуть? А что тут опровергать? Если вы на уроке истории так ответите - вам поставят двойку с плюсом и пошлют домой читать, узнавать - а что же помешало СССР во время войны разработать Линкор? Ведь война - это соревнование "У кого пушка мощнее и сталь прочнее". Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
4 021 Kolovorot13 Старший альфа-тестер 4 550 публикаций 4 637 боёв Жалоба #18 Опубликовано: 4 авг 2013, 17:23:41 Antony01 (04 Авг 2013 - 20:18) писал: А что тут опровергать? Если вы на уроке истории так ответите - вам поставят двойку с плюсом и пошлют домой читать, узнавать - а что же помешало СССР во время войны разработать Линкор? Ведь война - это соревнование "У кого пушка мощнее и сталь прочнее". Двойку надо ставить учителю, ибо линкоры уже были спроектированы, строительство их уже началось. Артиллерия даже повоевала. Особенно радует "во время войны". И да, у нас не урок истории. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
0 AHTOXA_MOCKBA Участник 172 публикации 377 боёв Жалоба #19 Опубликовано: 4 авг 2013, 17:27:20 Kolovorot13 (04 Авг 2013 - 20:23) писал: Двойку надо ставить учителю, ибо линкоры уже были спроектированы, строительство их уже началось. Артиллерия даже повоевала. Особенно радует "во время войны". И да, у нас не урок истории. Цитата Официальный форум игры World of Warships → История → Послевоенное и современное кораблестроениеАга. Тогда давайте на вопрос "Почему Рим не был захвачен?!" будем отвечать "Да там зевака один - ***" Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
8 359 [LST-W] Darth_Vederkin Альфа-тестер 20 425 публикаций 874 боя Жалоба #20 Опубликовано: 4 авг 2013, 17:27:27 Antony01 (04 Авг 2013 - 20:18) писал: узнавать - а что же помешало СССР во время войны разработать Линкор?Линкор был ЗАЛОЖЕН 31.07.1938 года...Садитесь - "ДВА"... 3 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию