"Бисмарк", "Ямато", "Миссури" - ЛЕГЕНДЫ или "легенды" флота

[Ainen]

Что понимается под словом "высоко"?

 За пределами бронепалуб. При закрытой подаче, возможность проникновения внутрь в таких условиях представляется сомнительной.

К этому комиссии, в общем-то, и пришли. Всё же аналогия с пожарами на батарейных палубах неверна.

 

Ну, у Шпее перфоманс был масштабнее.

 Устаревшие броненосные крейсера Крэдока - ну совсем не Худ с прицем Уэльсским.

Если бы учения прошли по плану - ну или хотя бы по плану Б(прорыв в Брест), - эти учения проходили бы, вероятно, как однозначная победа Германии, с прорывом на коммуникации или без него.

 

Согласно плану именно крейсер должен был остаться приманкой и уводить на юг погоню, "Бисмарк" же должен был укрыться в шквале, а потом с "чистым" хвостом уходить во Францию.

 Известно. Но у того же Шпее ушёл вообще 1 корабль при куда более сравнимых силах.

Да, изначально они все "попались", - ну так и просто дотянуть до ночи для немцев значило фактически успех.

 

Да, спасти Бисмарк ценой Ойгена было бы очевидно выгодным вариантом, - но при тех силах, что были там в море, - более вероятным было потерять обоих.

Что, и часовню тоже он?..©

 Если авторство критичных попаданий не нравится - всегда можно предложить альтернативных "авторов".

В идеале - с прокладкой.

 

Я и говорю: чудо инженерной мысли...

 Как чудо инженерной мысли сошёл бы, с некоторой долей, и Байерн с Баденом.

Вот только в итоге HZF "отличился" в итоге в первую очередь заваливанием своего государства(героическое самотопство - не подойдёт). Символизм Ямато хоть и включает его инженерное значение, но привязка к последнему походу(да и Лейте) - она не потому.

[SteelKazakh]

Dart конечно личность специфическая.....

Легендарность.....

Исходя из его постов можно сделать следующие выводы:

1. Т-34? Какая нафиг легенда?! Его столько в войну уничтожили? Море!!!!! 

2. Ил-2? Туда же!!!!! В ту же помойку!!!!! 

3. ППШ? Фигня!!!! Если бы был легендарным, то каждый солдат бы при первой же возможности выбрасывал свое "УГ" и использовал бы именно его.

Список можно продолжать еще долго!

Можем перейти к персоналиям:

1. Адмирал Ушаков? Он легенда? Да фигня- он же умер!!!!!

2. Хартманн? Да он же все придумал!!!!! И все ему поверили!!!! И адольфик ему брюлики на шею насыпал!!!! Вот как все придумал!!!!!

3. Роммель, Манштейн, паттон и тд- все лузеры, а не легенды: кто то войну проиграл, кто то тупо пользовался техническим превосходством!!!!

И все остальное в том же духе.......

А кто же легенда???? Вы привели несколько примеров...... "Тоне" и тд.... Ну тоже хорошо, тоже неплохо.... Но они не легенды.... И знаете почему? Да никто и не вспомнит о них через 100 лет. (Много ли людей знает поименно весь британский флот в Трафальгарской битве? Даже Ютланд или Цусиму поименно мало кто всех участников назовет-это уже проблема!!!!!. Но "Виктори" или "Микасу" знают очень многие. Пиар "Микасы" я пропустить когда успел?)))))А о том же "Бисмарке"- вспомнят. И дело не в пиаре или в геббельсовской пропаганде.... 

 

[Terramorpher]

Или вот "Элдридж" был себе обычным эсминцем, а потом бац, кому то в голову взбрело сделать корабль-невидимку и вот - получите и распишитесь с новой легендой.

Хм... а ведь... нет, думаю с 76 мм ГК будет кактус(

 

Что страшного в Пафосе? Тем более что людей-то при гибели корабля всё равно гибнет буквально целый город.

Что плохого чтобы их память почтить уважением и ореолом подвига?

[Darth_Vederkin]

 За пределами бронепалуб. При закрытой подаче, возможность проникновения внутрь в таких условиях представляется сомнительной.

К этому комиссии, в общем-то, и пришли. Всё же аналогия с пожарами на батарейных палубах неверна.

Кто знает...

Выживших оттуда не было.

Судя по рапорту Шмаленбаха, горело там очень хорошо и именно после попаданий с "Ойгена".

 

 Устаревшие броненосные крейсера Крэдока - ну совсем не Худ с прицем Уэльсским.

Сравнивать Лютьенса и Шпее не моя идея...;)

 

Если бы учения прошли по плану - ну или хотя бы по плану Б(прорыв в Брест), - эти учения проходили бы, вероятно, как однозначная победа Германии, с прорывом на коммуникации или без него.

Я говорил о самом первом варианте плана, с привлечением  брестской группы и возможным участием "Тирпица".

 

Да, спасти Бисмарк ценой Ойгена было бы очевидно выгодным вариантом, - но при тех силах, что были там в море, - более вероятным было потерять обоих.

Вполне вероятно...Но не сработало.

 

 Если авторство критичных попаданий не нравится - всегда можно предложить альтернативных "авторов".

В идеале - с прокладкой.

От Вас хотелось бы того же...

 

 Как чудо инженерной мысли сошёл бы, с некоторой долей, и Байерн с Баденом.

Чем именно?

 

Символизм Ямато хоть и включает его инженерное значение, но привязка к последнему походу(да и Лейте) - она не потому.

А почему?

 

15:41 Добавлено спустя 2 минуты

Dart конечно личность специфическая.....

Простите, как расценивать это Ваше заявление?

 

Легендарность.....

......

И дело не в пиаре или в геббельсовской пропаганде.... 

У каждого человека есть своё мнение.

[JRR]

Глядя на всю дискуссию, очень хочется задать вопрос - какой же корабль, по мнению уважаемого товарища Vederkina, есть представитель самой, что не есть легендарности?

Спасибо.

[Darth_Vederkin]

Глядя на всю дискуссию, очень хочется задать вопрос - какой же корабль, по мнению уважаемого товарища Vederkina, есть представитель самой, что не есть легендарности?

Спасибо.

Ноев Ковчег.

Никто его не видел, но все о нём слышали.  

 

 

 

[Li_Si_Tsin]

Ноев Ковчег.

Никто его не видел, но все о нём слышали.

 

 

 

 

тогда уж "Наутилус" то же ни кто не видел, но все слышали, а группу так вообще многие

[Ainen]

Судя по рапорту Шмаленбаха, горело там очень хорошо и именно после попаданий с "Ойгена".

 Так известно же, что горело. Оно и должно было так гореть.

Вопрос в том, что яркость=/=опасности.

Сравнивать Лютьенса и Шпее не моя идея...;)

 Ну, аналогия кмк понятная, тем более что к Шпее вопросов за меньшее меньше, чем к Лютьенсу за фактически большее.

 

Я говорил о самом первом варианте плана, с привлечением  брестской группы и возможным участием "Тирпица".

 Возможно.

 

От Вас хотелось бы того же...

 Вопросом на вопрос?

1. White Plains: никто кроме Ямато 6-орудийных залпов не давал. Что важнее, ни один из прочих японских ЛК не давал неокрашенных всплесков. Авторство очевидно.

2.

Ямато

0725, "открыл огонь по вражескому крейсеру"(18,570м по дальномеру, =17,5 градусов угол вхождения)

[тот же крейсер уже обстреливался в 0714 и 0721 ПМК, но исчезал из поля зрения. В этот раз было дано разрешение на открытие огня ГК в дополнение к ПМК]

0727 "вражеский крейсер получил попадания и тонет"

0727 - Носиро наблюдает те же попадания.

 

Джонстон

0720 приказ на торпедный залп(3с интервалы). Торпеды отработали штатно( hot, strait and normal)

0727 "услышал 2, возможно 3 попадания"(как раз расчётное время). Тогда же кратковременно выпал из завесы

0727 "получил 3 14"(угол вхождения прибл. 18), быстро за ними 3 8" ". [достаточно просто опознаются как 3 460 и 3 155]

=

Временно потерял ход(котлы)потерял половину ЭУ(заднее МО, часть котлов полностью разбита= 17 узлов, потеряно рулевое - перешёл на ручное, потеряно напряжение - ГК и его подача так же на ручное, погреб #3&МО2 - поступление воды), потерял гироскоп(платформа гироскопа пополам от удара), попадания по мостику(=мачта с РЛС SG сбита, FD, директор&РЛС FD временно выведены из строя, находившиеся на мостике убиты/ранены)

 

0727

Скрылся в шквале.

 

Несколько позднее - потоплен концентрированным огнём соединения, т.к. уже никуда не мог деться. Погиб, впрочем, ведя огонь непосредственно до приказа покинуть корабль.

Пользуясь случаем - но ведь эм...1 тяжёлый снаряд...тонуть...

 

3.Hoel -  во время торпедной атаки на Японские ЛК - избита 5"-8" огнём, потерял всё что можно(перечислять долгу), погиб там же(тоже ведя огонь  с выживших орудий #1 и #2 до конца).

 

4.

Ямато

0820 - открыл огонь по данным РЛС по вражескому ЛК, 20,04км.

0823 - цель опознана визуально, горящий АВ

 

В то же время -

Конго

0826 - перевела огонь с эсминца на АВ(24,05км, правда главный КДП в это время был временно выведен из строя)

 

Харуна - вела огонь по ЭМ Taffy 2(30,02км по дальномеру) в 0816, потом обстреляла чёрт знает что вблизи("жёлтые" залпы ложились вокруг Heerman'а, так что это чёрт знает что - известно что), потом снова 31км.

 

Нагато - отбивался от самолётов ведя огонь всеми калибрами(включая ГК), по кораблям огонь не вёл.

 

Ну и американская сторона -

0817 - сквозное пробитие всего корабля, взрыв в якорных клюзах(заодно повреждения дымоходов по пути)

0820-25(+/-) близкий подводный разрыв у МО Gambler Bay(пробоина в 3,5м ниже ВЛ, проникли осколки = очень быстрое затопление МО и ближайшего КО; скорость = 11уз.),

0824 - попадание(124 шп., 2м ниже ВЛ): потерял 2 аварийные партии, потеря напряжения бортовой сети.

0824 - сквозное пробитие корабля(без взрыва), потеряна моторная мастерская.

[дальнейшие не перечисляю, уже ни к чему]

Вышеперечисленное - могли 2 корабля: Ямато(21км, сначала по РЛС, с 0823 и визуально) и Конго(24км, без главного КДП). Кроме того, сквозные пробития корабля вдоль более вероятны для 1,36 тонных, чем 680-киллограмовых снарядов.

 

А почему?

В отличие упомянутых даже очевидно самоубийственный приказ был выполнен.

ЯИФ можно упрекать много в чём, но в том, что сражался он до самого конца и до последнего корабля в общем-то в буквальном смысле, символом(и прямым проявлением) чего последние походы Ямато и являются.

Глупо? Японцы считают иначе. И имеют на то полное право. Уж явно лучше, чем любимые мною Литторио. =)

 

[BattleDog]

я это почитал...и это подумал...а может быть "Варяг" и "Аврора" тоже не легенды...Варяг это...утонул...а Аврора 1раз  шарахнула..и то холостыми...зачем их тогда воспевают и ставят памятники...это...как то так...простите

[Li_Si_Tsin]

я это почитал...и это подумал...а может быть "Варяг" и "Аврора" тоже не легенды...Варяг это...утонул...а Аврора 1раз  шарахнула..и то холостыми...зачем их тогда воспевают и ставят памятники...это...как то так...простите

 

Аврора не только знаменита холостым выстрелом, в сторону "зимнего дворца". она имеет весьма интересную историю.

 

 

[BattleDog]

 

Аврора не только знаменита холостым выстрелом, в сторону "зимнего дворца". она имеет весьма интересную историю.

 

 

 

но в историю она вошла именно им

[Darth_Vederkin]

Вопрос в том, что яркость=/=опасности.

Спорное утверждение.

 

 Ну, аналогия кмк понятная, тем более что к Шпее вопросов за меньшее меньше, чем к Лютьенсу за фактически большее.

Понятная, но не совсем верная.

Атака ВМБ, задуманная Шпее явно не входила в планы Лютьенса.

 

 Вопросом на вопрос?

Почему нет?

Айнен, можно отсылку к источнику?

 

В отличие упомянутых даже очевидно самоубийственный приказ был выполнен.

ЯИФ можно упрекать много в чём, но в том, что сражался он до самого конца и до последнего корабля в общем-то в буквальном смысле, символом(и прямым проявлением) чего последние походы Ямато и являются.

Глупо? Японцы считают иначе. И имеют на то полное право.

Этого я как раз не оспариваю.

 

 Уж явно лучше, чем любимые мною Литторио. =)

 

Итальянцы...

[anonym_RbbkgiDYPuxi]

 

Аврора не только знаменита холостым выстрелом, в сторону "зимнего дворца". она имеет весьма интересную историю.

 

 

 

Основное достижение, то что этот кейсер вместе "Олегом" бросил основный силы эскадры и смылись в Манилу.

[Li_Si_Tsin]

К Вам всем есть один вопрос. Кто вы такие что бы судить о том, что может являться легендой, а что нет? Что бы так категорично говорить об этом надо самому и каждому попасть хотя бы в учебники истории!

 

Потом легендарный - это породивший, вызвавший своей необычностью (героизмом, силой и т.п.) много легенд, рассказов истории.

По этому, Все люди, вещи, техника, которые стали героями многих рассказов, повестей и историй. По праву носят обозначение ЛЕГЕНДАРНЫЙ!

[Ainen]

Айнен, можно отсылку к источнику?

R. Lundgren. The World Wonder'd

 

[Darth_Vederkin]

К Вам всем есть один вопрос. Кто вы такие что бы судить о том, что может являться легендой, а что нет? Что бы так категорично говорить об этом надо самому и каждому попасть хотя бы в учебники истории!

 

Потом легендарный - это породивший, вызвавший своей необычностью (героизмом, силой и т.п.) много легенд, рассказов истории.

По этому, Все люди, вещи, техника, которые стали героями многих рассказов, повестей и историй. По праву носят обозначение ЛЕГЕНДАРНЫЙ!

Предлагаю на этой ноте перервать дискуссию.