Это не смешно! Урон в игре!!!

[anonym_2Xb5d50Vp8dW]

Ямото. Ямото? ЯМОТО!

[Temnokot]

Ямото. Ямото? ЯМОТО!

 

Теперь живи с этим.

 

Итак, про механнику урона от снарядов и торпед. Возьмем сферический корабль в вакууме. Бронепояс, ПТЗ, бронепалуба. Внутри абстрактная двигательная установка. Большая и габаритная (это важно). Вот пример картинки (не важно какой это корабль, важна суть - http://www.e-reading.club/illustrations/1007/1007019-i_166.png ). Возьмем сферический снаряд с зарядом в 1 кг взрывчатки тип1 и сферическую торпеду с зарядом 5 кг взрывчатки тип2. Взрывчатка тип1 слабее тип2 в 2 раза (тоже для упрощения ровно в 2). Тоесть при сгорании выделяется в 10 раз меньше энергии и в 10 раз меньше газов. Посмотрим как это все будет воздействовать на корабль.

 

Ситуация первая. Попадание снаряда с пробитием. Снаряд пробил палубу или бронепояс и взрывается около машин (см. картинку). Энергия взрыва передается осколкам снаряда, которые разлетаются во все стороны. И именно осколки снаряда наносят повреждения. Во все стороны. На машины прилетает около 20-30% всего, остальное летит во все стороны (может и с повреждениями тоже). Далее. Повреждения от каждого конкретного осколка могут быть как фатальными - пробит котел или повреждена машина, так и мелочными - трубопроводы, кабели и т.п. Котлов на корабле обычно десяток (или около того), так что по упрощениям аркады надо 10 раз попасть в цитадель чтобы полностью разрушить машину.

 

Ситуация вторая. Попадание торпеды. Детонация происходит на внешнем корпусе корабля. Заряд взрывчатки производит некоторое количество газа, который находится изначально в полусфере, ограниченной с одной стороны корпусом корабля, с другой стороны водой. Объем газа неслабый - 1 кг взрывчатки торпеды производит 1 куб. метр газа. Тоесть полный заряд при взрыве произведет 300-800 куб. метров. Все это в момент взрыва находится в пузыре объемом кубометр. Чем быстрее произошло сгорание тем меньше будет пузырь и тем больше в нем давление. При удачном стечении обстоятельств там может быть до тысячи атмосфер! А это ой как много. Дальше происходит воздействие этого пузыря на окружающую его среду. Но... Вниз и вбок у нас вода, она очень плохо сжимаема и при мгновенном воздействии очень слабо реагирует (поиск - неньютоновская жидкость). Остается только вверх - процентов 10 площади пузыря выкидывает воду над собой в воздух и энергия уходит туда. Чем глубже зашла торпеда тем лучше. Потерь на фонтан меньше. В идеале вообще под днищем взорвать, но мы рассмотрим всетаки бортовое попадание.

 

Теперь самое интересное. Большая часть энергии взрыва начинает воздействовать на корабль. При этом воздействие снаряда больше напоминает кирку по железным воротам (абстрактный пример), а торпеды - огромным бревном по этим же воротам. В первом случае мы получаем много маленьких дырочек, а во втором - проломили или нет. Первым на себя удар принимает противоторпедная защита. ее слоеная структура призвана принять энергию торпеды и погасить ее в расширительных емкостях. Скажем, изначально взрыв действует на 1 кв. м. поверхности, после первого слоя ПТЗ (баки с жидкостью) площадь увеличивается в 10 раз и это все уходит в расширительные емкости.

 

Дальнейшее развитие событий. Вариант первый - ПТЗ справилась. Тоесть внутренний гермокорпус корабля не поврежден, затоплений нет. Но! Поглощение энергии сопровождалось механическим воздействием на весь корабль. И вполне возможна ситуация, что изза слишком сильной встряски работающие тяжеленные машины могли повредить крепления, вращающиеся валы могли повредить подшипники, могли лопнуть паропроводы ну и так далее. Повреждения вызваны резкой встряской корабля. В примере с воротами - повреждения петель, рамы, замка. Ворота могут не открываться или открываться с помехами.

 

Вариант второй. ПТЗ не справилась. Корпус пробит. Энергия пузыря идет в пробоину (минус то, что ушло вверх). В случае с торпедой в корабль пойдет около 50% энергии взрыва. И не мелкими осколками, а серьезным таким пинком бревна. Попавшуюся на пути машину просто сорвет с креплений и разворотит нафик. Чинить такое нереально, там обычно весь агрегат проще на свалку. Плюс потоп.

 

И сферические цифры на последок. Полная энергия торпеды в 10 раз больше полной энергии снаряда, в 5 раз больше масса, в 2 раза больше энергия взрывчатки. Воздействие снаряда еще раза в 2 меньше, чем воздействие торпеды. У снаряда только четверть осколков наносит критические повреждения, у торпеды - около половины. Поэтому крупные корабли обычно переживали десятки попаданий снарядов (ну не считая артпогреба, это отдельная история), но тонули от 3-4 торпед. У нас в игре баланс повреждений ИМХО нормальный. Сколько я читал исторических описаний - все примерно соответствует. На средний линкор требуется в 10 раз больше снарядов, чем торпед.

 

Да, все эти выкладки лично мои, как считают разработчики я не знаю, но изучать флот я начал еще в 1987 году. И уже тогда нам объясняли принципы щита и меча применительно к корабликам.

 

Спасибо за внимание, принимаю конструктивную критику. Желательно с историческими пруфами. Может я чего интересного пропустил или не учел...

[Gazzkiy_Papa]

 

Спасибо за внимание, принимаю конструктивную критику. Желательно с историческими пруфами. Может я чего интересного пропустил или не учел...

Описывая фугасность, ты совсем упустил из расчетов бризантность. Опять же ты задаешь, что в торпедах и снарядах разная начинка. Но, скажем у нас и в торпедах и в снарядах использовалась ТГА, точнее МС (морская смесь), которая отличалась от ТГА-20 чуть большим процентным содержанием алюминия и гексогена.

 

Смесь МС («морская смесь»). Представляет собой смесь, содержащую 19 % тротила, 57 % гексогена, 17 % алюминиевого порошка, 7 % флегматизатора. По внешнему виду — однородная негигроскопическая масса светло-коричневого цвета с оранжевым оттенком и отдельными серебристыми блестками алюминиевого порошка.

Температура вспышки — 210 °С, гарантийный срок хранения в складских условиях — 20 лет. Удельная энергия взрывного превращения — 5,72 — 6,1 МДж/кг. Объем продуктов взрыва — 0,73 — 0,77 м³/кг. Скорость детонации при:ρ₀ = 1680 кг/м³— 7500 — 7600 м/с;

ρ₀ = 1690 кг/м³— 7500 м/с;

ρ₀ = 1700 кг/м³— 7600 м/с.

Бризантностъ — 18-22 мм. Чувствительность к удару — 20 %.

Состав ТГА-16. Представляет собой плавленую механическую смесь, содержащую 60 % тротила, 24 % гексогена, 13 % алюминиевого порошка, 3 % алюминиевой пудры.

Состав ТГА-16 по внешнему виду — однородная негигроскопичная масса серого цвета. Плотность заряжания — 1670 — 1600 кг/м³. Температура вспышки — 325 ° С. Температура взрыва — 4500 ° С. Гарантийный срок хранения — десятки лет. Энергия взрывного превращения 5,68 — 5,85 МДж/кг. Объем продуктов взрыва — 0,65 м³/кг. Скорость детонации при плотности ρ₀ = 1650 кг/м³ — 6570 м/с; ρ₀= 1700 кг/м³ — 7000 м/с. Фугасность — 430 см³. Бризантностъ — 18 — 20 мм. Чувствительность к удару — 13 %.

Но все это если брать фугасные снаряды. ББ не нужна взрывчатка, им нужен разрывной заряд, который будет обладать низкой бризантностью.

Ну и по воздействию снарядов. Фугас 12", разорвавшийся на вертикальной поверхности башни броненосца "Орел", вывел из строя саму башню, убил одного комендора и сильно контузил остальных, до полного вывода из строя. Башня потеряла колпаки и получила смещение плит. Так же в этом месте образовался пролом палубы площадью более 10 м3.

 

Торпеда английской подводной лодки попав в носовую оконечность линкора "Гейзенау".

 

Здесь все пришло в небронированную оконечность. Сквозной пролом от трехсот килограмм торпекса, причем в подводной части, сопоставим по площади с разрывом 60кг нитроцелюлезы на броне.

 

Суть в том, что в реальной жизни там немного другие законы действуют. Да, есть выброс газов и скорость детонации. Но есть еще взаимодействие со средами, поглощение энергии деформацией, рассеивание и реактивные моменты. Наибольшие разрушения производились при повреждении ключевых элементов: поражены погреба или машины, разошлись швы плит обшивки, перебило шпангоуты, воспламенились запасы топлива и т.д. и .т.п.

Скажем те же осколки снаряда, проходя через переборки раскаляются добела и способны вызвать многочисленные пожары.

И дело тут не в количестве и могуществе взрывчатки, а больше в умении и удаче экипажа. Точнее конечно количество и могущество играют роль, но гораздо важнее точка попадания.

 

Но, опять же - у нас не симулятор. Это в Ил-2 можно было долго пилить самолет, делая ему дырки по всей площади, но он сохраняет боеспособность. А можно было одним попаданием винтовочной пули перебить рулевые тяги и он сваливался в штопор. Причем там это зависило от моделирования конструкций самолетов и физики повреждений, то у нас больше отдано ХП, назначенному дамагу и кубикам.

[Temnokot]

Торпеда английской подводной лодки попав в носовую оконечность линкора "Гейзенау".

 

Однако.

В 17:37 в результате атаки английских эсминцев (предположительно «Петард» или «Турбулент») одна из торпед попала в правый борт «Зейдлица» в районе 123 шпангоута. Образовалась пробоина площадью 15,2 м², размерами 12×3,9 м, и разошлись швы обшивки на протяжении 28 м. Противоторпедная переборка толщиной 50 мм выдержала, но дала течь. 150-мм орудие № 1 заклинило и оно замолчало до конца боя. Из строя вышла носовая электростанция, и питание электроэнергией было переключено на кормовую. От сильного сотрясения лопнул корпус правой турбины, а предохранительный клапан подскочил и остался в таком положении. Помещение заполнилось высокотемпературным паром. Личному составу пришлось устранять повреждения ползком и полулежа, но несмотря на это ремонт был закончен через 15 минут.

https://ru.wikipedia.org/wiki/SMS_Seydlitz_(1912)

 

 

 

Да, у нас не симулятор, а аркада. Но если взять среднее по урону от торпед и снарядов за всю историю мировых флотов, добавить Бисмарк Худ труба шатал и соотнести с уроном в игре - никаких серьезных перекосов я не наблюдал пока.

[Gazzkiy_Papa]

 

Да, у нас не симулятор, а аркада. Но если взять среднее по урону от торпед и снарядов за всю историю мировых флотов, добавить Бисмарк Худ труба шатал и соотнести с уроном в игре - никаких серьезных перекосов я не наблюдал пока.

 

Посмотри бойню в Мерс-эльКебир

Там Прованс ушел с одного снаряда. Дюнкерку снарядом перебило СУО . Бретань вообще жалко.

 

У меня нет претензий к механике игры. Я точно знаю чем отличается аркада от симулятора. И что симуляторы сейчас никому из разработчиков не нужны - затрат много, а игроков, которым это все нужно, весьма немного.

 

[anonym_UVkXwqJewec5]

Канонирами Ушакова у мыса Калиакрия.  Шах и мат ! 

 

 передергивать только не надо)))))))))))) В те лохматые годы еще и на абордаж ходили, а особо умных матросов вешали на реях и никто это не считал нарушением прав человека

Разговор шел о линкорах 1 половины 20 века. Шах и мат отменяется )))))))))