За несколько часов до бомбардировки Хиросимы и Нагасаки

[Terramorpher]

 Facepalm. Да не на императора - что было в японском представлении невозможным! - а на членов правительства, высказавшихся за капитуляцию! Господи, ну матчасть же!

 Пластинка с голосом императора=самому императору. Правительство мало кого волновало. 15 августа в тёмных коридорах императорского дворца шла драка за право разбить грампластинку, как бы это не гротескно звучало. Что могло бы быть дальше - страшно представить.

Насчёт "в японском представлении невозможно" - гуглим "сёгунат", "бакуфу" и т.д. Всё возможно. 700 лет император прожил пленником в отдельном городе-клетке ещё проживёт. А правил бы военный правитель-сёгун который бы заключал мир и войну.

 Эм... Вы что, не знаете вокруг чего крутились все японские планы в 1945 году? Вокруг масштабного сражения, которое они предполагали дать высаживающим американцам, чтобы заставить их пойти на мало-мальски приемлемые для Японии условия мира. На это они уповали полностью - и атомная бомба их этого лишила

 Это не японские планы, а предположения американского командования, услышав которые после войны японцы дружно заулыбались и закивали. Ну белые люди приняли это за знак согласия и тоже заулыбались и закивали.

 

"Генеральное сражение" рассматривалось только на море. То что кто-то на Западе под впечатлением Окинавы попытался экстраполировать подобный сценарий на всю Японию - не учёл малююсенький факт что Окинава собственно японской землёй и не считалась. Там даже японский язык-то в то время не все понимали(

 

 Чушь. Квантумскую армию никто выводить даже не пытался. Ибо это было невозможно физически - прибрежные воды Японии были заминированы наглухо, американские авианосцы маневрировали в непосредственной близости от островов.

 и чем помешают американские авианосцы, если с Америкой будет заключено перемирие?

Ещё и помогут...

[Koshbunny]

 

Собственно, Ямамото был чуть ли не единственным, кто понимал, что идея "генерального сражения" держится на одних благих намерениях, и пытался заменить ее интенсивными операциями, поддерживающими японскую инициативу.

 

Ну, ЕМНИП, он открыто говорил, что не сможет больше года поддерживать ситуацию в благоприятную для своей страны сторону и надо сделать все возможное, чтобы побыстрей замириться на пока еще выгодных условиях. Вот и пытался действовать как в своей любимой карточной игре, но не был достаточно параноидален, чтобы предположить, что противник нагло пялится в его руку

[anonym_UVkXwqJewec5]

Да, какое могло быть перемирие, в связи с чем? 

Американцы требовали безоговорочной капитуляции, другие условия их не интересовали.

Японский флот уже не представлял опасности, территория Японии подвергалась постоянным бомбардировкам, к которым в августе добавились и атомные бомбы.

[Dilandualb]

Насчёт "в японском представлении невозможно" - гуглим "сёгунат", "бакуфу" и т.д. Всё возможно. 700 лет император прожил пленником в отдельном городе-клетке ещё проживёт. А правил бы военный правитель-сёгун который бы заключал мир и войну.

 

Изолировать императора - да. Убить - нет, нет, и еще раз нет. 

 Это не японские планы, а предположения американского командования, услышав которые после войны японцы дружно заулыбались и закивали. Ну белые люди приняли это за знак согласия и тоже заулыбались и закивали.

 

Вы несете чушь. Погуглите японские планы обороны - для чего, по-вашему, готовили японцы такое количество камикадзе?

 

"Генеральное сражение" рассматривалось только на море. То что кто-то на Западе под впечатлением Окинавы попытался экстраполировать подобный сценарий на всю Японию - не учёл малююсенький факт что Окинава собственно японской землёй и не считалась. Там даже японский язык-то в то время не все понимали(

 

 

Не несите бред, умоляю - уши вянут. Вы что, про операцию "Ketsugō" вообще не слышали?

 

Маразм...

 

 и чем помешают американские авианосцы, если с Америкой будет заключено перемирие?

Ещё и помогут...

 

Какое еще на фиг перемирие?!

[Dilandualb]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation">Цитата</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p>Ну, ЕМНИП, он открыто говорил, что не сможет больше года поддерживать ситуацию в благоприятную для своей страны сторону и надо сделать все возможное, чтобы побыстрей замириться на пока еще выгодных условиях. Вот и пытался действовать как в своей любимой карточной игре, но не был достаточно параноидален, чтобы предположить, что противник нагло пялится в его рук</p>

</div>

</div>

</div>

<p> </p>

<p>Он по крайней мере ясно понимал одно - Япония могла иметь какую-то тень шанса только пока удерживала инициативу в войне. Замкнуться в обороне было откровенным ***м. </p>

 

[Terramorpher]

 

Вы несете чушь. Погуглите японские планы обороны - для чего, по-вашему, готовили японцы такое количество камикадзе?

 Из желания умереть за императора. Вы принимаете причину за следствие.

 

Не несите бред, умоляю - уши вянут. Вы что, про операцию "Ketsugō" вообще не слышали?

 И объясните зачем в генеральном наземном сражении - лётчики камикадзе?

Они же просто никого не увидят. Ладно бы смертники-сапёры.

Флот они топить собирались, а не на своей территории воевать. Сколько бы ты не одержал побед на суше - враг привезёт из-за моря новых солдат, а если утопить корабли - то они просто не доплывут.

Вооружение гражданского населения копьями и старыми мушкетами - хоть самураи и отморожены на всю голову, но явно не настолько чтобы под своевременную атаку с пушками и пулемётами выставлять копейщиков. Замаскированные бункеры командования те же. Не генеральное сражение а тотальную партизанскую войну готовили сыны Аматэрасу.

 Какое еще на фиг перемирие?!

 которое хотели выпросить у Америки и СССР. Поднимаем руки: "Мы сдаёмся-сдаёмся", нам верят, просим перевезти Квантунскую армию, а потом: "Дух Ямато превыше всего! Ни одной ноги варваров не будет на священной земле сынов Аматерасу!".

Это, кстати понимали и Сталин и американцы, поэтом всаживали контрольные выстрелы по всем самурайски трепыхающимся организмам.

Американцы требовали безоговорочной капитуляции, другие условия их не интересовали.

Японский флот уже не представлял опасности, территория Японии подвергалась постоянным бомбардировкам, к которым в августе добавились и атомные бомбы.

судя по ночи 15 августа - хватало *** которые не видели в этом препятствия.

[Dilandualb]

 И объясните зачем в генеральном наземном сражении - лётчики камикадзе?

 

Facepalm. Затем, что сражение предполагалась давать против ВЫСАЖИВАЮЩИХСЯ американцев. Основной целью для камикадзе должны были стать десантные корабли.

 

Флот они топить собирались, а не на своей территории воевать. 

 

Японцы прекрасно понимали, что не смогут остановить высадку.

 

Вооружение гражданского населения копьями и старыми мушкетами - хоть самураи и отморожены на всю голову, но явно не настолько чтобы под своевременную атаку с пушками и пулемётами выставлять копейщиков. 

 

 

Если вы не забыли, то вообще-то идея гражданского корпуса самообороны была в том, что он сможет наносить хоть какие-то потери вне регулярного сражения.

 

 которое хотели выпросить у Америки и СССР. Поднимаем руки: "Мы сдаёмся-сдаёмся", нам верят, просим перевезти Квантунскую армию,

 

Что за чушь? Никто бы не согласился на такие условия.

 

 

 

[anonym_UVkXwqJewec5]

 которое хотели выпросить у Америки и СССР. Поднимаем руки: "Мы сдаёмся-сдаёмся", нам верят, просим перевезти Квантунскую армию, а потом: "Дух Ямато превыше всего! Ни одной ноги варваров не будет на священной земле сынов Аматерасу!".

 

 

Гениальна идея))))))))) но, вот жизни происходит все немножко по другому: 

1. "Поднимаем руки "Мы сдаемся-сдаемся"" прокатывает для небольшой группы солдат. Если сдается страна, то этот процесс называется капитуляция. И все от принятия решения до подписания акта о капитуляции имеет  определенное документальное сопровождение. И верят не словам, а соответствию действий принятым соглашениям. Может Япония и хотела выпросить перемирие, но только ее хотелки никого не интересовали, от нее требовали безоговорочной капитуляции, и согласились лишь на оговорку о личной неприкосновенности императора. 

2. Одним из условий безоговорочной капитуляции является повсеместное прекращение военных действий, разоружение и сдача всех вооруженных сил капитулирующего государства без каких бы то ни было условий. 

3. Соответственно, в сложившейся обстановке возвращение Квантунской армии, как воинского формирования, на Японские острова было не возможным.

[Karabass_ST]

кто бы мог подумать.спасибо за инфу автору