Наблюдения по игре на авианосцах на примере Zuiho

tourist1984 · 11 авг 2015, 19:19:56

Немного поиграл на этом классе кораблей и заметил вот что – далее по пунктам.

1. Довольно часто авианосцы в начале боя начинают охотиться друг за другом – собирают свои ударные группы вместе и летят по периметру карты в тыл врагу чтобы убить авианосец. И почти никогда не убивают – я серьезно, очень и очень редко это происходит, видел буквально несколько случаев. А меня так с первого захода вообще не убивали ни разу.

Так что приходится лететь еще и еще, чтобы наконец добиться желаемого. К чему это приводит, догадаться нетрудно – пока авианосец несколько минут занят этим важным делом, команда доблестно сливается, а местами еще и торпедируется пока еще живым вражеским авианосцем. Который за то время, пока вы слетаете к нему два раза, успеет слетать три – ведь ему же гораздо ближе лететь. А три рейса того же Zuiho в ударном сетапе – это девять отработавших групп торпедоносцев или 36 торпед в вашу команду. Которая будет вам благодарно булькать, когда вы наконец утопите этот авианосец. Со дна.

Поэтому я пришел к выводу, что лететь топить вражеский авианосец чаще всего не следует – это долго, ненадежно, рискованно и вообще достаточно по-нубски.

2. Если авиковод не полетел топить авианосец, то почти всегда он пытается отработать в первую очередь по линкорам. Понять мотивы такого поведения нетрудно – в линкор проще попасть и он кажется куда опаснее других кораблей. Так вот, это тоже неправильно. То есть попасть-то в него конечно проще, но толку от таких попаданий меньше.

Понимаете, линкор в начале боя только идет на свой фланг, он пока что не опасен, а вот эсминцы и крейсеры уже до фланга дошли и уже убивают там ваших союзников. Так что если хотите действительно помочь своей команде победить – то атаковать нужно те цели, которые для нее наиболее опасны в данный момент. А линкор от вас никуда не убежит – после выбивания эсминцев и крейсеров, вы легко утопите и его. А вот в обратном порядке оно сработает едва ли.

Кроме того, у линкора очень много ХП и он может их восстанавливать. Так что одна-две торпеды для него почти неопасны. А вот для эсминца даже одно ваше попадание является фатальным. Да и для крейсера обычно тоже – заторпедированный вами крейсер обычно тут же начинают фокусить союзники и он быстро идет на дно.

3. Заметил, что когда играю на эсминце или легком крейсере, то практически не получаю урона от авианосцев – даже когда они пытаются в меня попасть. Игра на авиках же показала, что попадать в них достаточно легко, получается примерно в двух случаях из трех, если не чаще. Не думаю, что я особенно метко бросаю торпеды или уворачиваюсь от них сильно лучше, чем остальные игроки. Дело в другом.

Не нужно показывать эсминцу или крейсеру, что вы летите топить именно его – тогда он начнет поворачивать к вам носом или кормой, ложиться на циркуляцию и всячески мешать. Не летите прямо на него, не кружите над ним по полминуты с загадочным видом. А вместо этого лучше проложите курс ваших торпедоносцев мимо цели и двигайтесь линейно, без маневров – чтобы он думал, что вы тучка-тучка-тучка и просто летите атаковать какой-нибудь линкор за его спиной. И потом в последний момент резко поворачивайте на него и сразу же бросайте торпеды ему на ход. Оно отлично работает – зачастую враг не успевает отреагивать и даже не пытается увернуться. Особенно по эсминцам этот метод хорошо прокатывает в начале боя – в этот момент они вообще не ждут угрозы с неба и жестоко за это платятся.

4. Не могу понять, почему авики так часто летают всеми своими самолетами вместе, это же невыгодно.

Во-первых, оно банально опасно – вокруг ваших самолетов тут же собираются все истребители врага, а всякого рода Кливленды начинают менять курс и идти наперехват, потирая ладошки от счастья.

Во-вторых, это рассчитано на удачу – с чего вы взяли, что наиболее удачные цели окажутся именно там, куда вы летите? И что там вместо них вы не встретите парочку пресловутых Кливлендов.

В-третьих, играя так, вы теряете контроль карты. То есть почти не осуществляете разведку, не светите и тем более не убиваете вражеские эсминцы. То есть становитесь куда менее полезным для команды.

В-четвертых, увидев такую армаду самолетов, уворачиваться от торпед начинают даже корабли со сломанным рулем и АФКшники. Вот зачем всем и каждому так ясно показывать ваши намерения?

Ввиду всех этих соображений, я практикую следующее распределение эскадрилий. Группа бомбардировщиков летит по центру светить там вражеский эсминец и выманивать на себя вражеские истребители. Одна группа торпедоносцев летит туда, где чаще бывают вражеские эсминцы – например, на карте «Большая гонка» это залив слева. Почему именно одна? Чтобы они не обратили на нее внимания и удалось обрадовать кого-нибудь из них торпедой в борт совершенно неожиданно. И две оставшиеся группы торпедоносцев летят вместе туда, где ожидаются вражеские крейсеры – чтобы устроить там массовое торпедометание и сразу же искалечить кого-нибудь их них. Ну или сыграть через затопление и убить.

Итого получается три независимых группы самолетов – управлять ими довольно просто, эффективность значительно повышается. К тому же враг просто физически не может нейтрализовать ваши группы своими истребителями. Группа, на которую они нападают, тут же разворачивается и ставится на сопровождение какого-нибудь союзного корабля с ПВО. А остальные в это время делают свое черное дело.

5. Рандомные авики почти никогда не играют через затопление и предпочитают бросать все торпеды разом. Разумеется, это чаще всего неправильно. Если вы можете попасть в цель одной группой – то надо бросать именно одной группой. А вторую отправить куда-нибудь в сторону, чтобы противник думал, что они летят не на него и потратил свою ремку. И только потом, когда увидите, что у него перестало убывать здоровье, разворачивайте вторую группу и затапливайте его повторно – чтобы он не смог починиться и утонул. Это очень эффективно – особенно против низко и среднеуровневых линкоров и тяжелых крейсеров со слабой ПВО вроде Фурутаки или Аобы.

Пока что всё. Со временем, когда замечу в игре или прочитаю в комментариях еще что-нибудь интересное – тема будет дополняться и изменяться.

Благодарю за внимание, удачной вам игры.

anonym_JLpGILed8qKr · 11 авг 2015, 19:29:05

вообщем интересно..но довольно субьективно..например: если 2 авика,против одного(как не редко бывает с нашим балансером),то одному,при грамотной атаке,двух-не выдержать. и второе-эсминцы,быстро-ловкие и можно по-просту потерять залп торпедоносцев..

anonym_HwtzyfScG0eJ · 11 авг 2015, 19:29:23

Не раз прорывался по центру карты на ЭМ,пока противник рассредотачивался по флангам.Не знаю почему , но очень часто у меня это выходит.

Авику нужно работать, по моему мнению ,в первую очередь по крейсерах противника.Линкоры,приоритет быстрых ЭМ.А союзные крейсера прикрывать эсминцев.Авик никуда не уйдет . Моё мнение.

SQQ · 11 авг 2015, 19:30:15

Есть здравые мысли, но есть и спорные.

1. Убить авика в начале боя иногда удается, и тогда выигрыш от такого действия выходит очень весомым. Оставшись без конкурента авик другой команды может действовать намного свободнее и минимум половину боя вообще не опасаться за свою сохранность.

2. Сколько раз в самом начале боя авики кидали всякую фигню в мои эсминцы - не сосчитать... А эффекта добивались в одном случае из четырех максимум. Даже крейсера ПВО бомбить прибыльнее и полезнее...

3. При налете на крейсер в начале боя у него 100 % НЕ в перезаряде заградогонь и ремка. Профита от такого налета чаще всего выйдет меньше чем в середине игры, а потерь - больше.

4. Распределение эскадрилий тоже не всегда помогает. Парой пачек торперов можно уложить маневрирующий крейсер с гораздо большей вероятностью, чем одной. С распределением может выйти наоборот - хотел как лучше, может даже понадкусал, но бестолку.

5. Все рассуждения о неожиданных нападениях и тучка-тучка-тучка подействуют чаще всего только на рельсоходов. А они и так не слишком хорошие соперники...

del_6955227 · 11 авг 2015, 19:40:12

Количество боев и средний урон слишком мал для понимания

1) Если ты на ударнике тебе ПВО мешает весь бой - дешевле для дамажки потратить врекмя и забрать ударник сходу чем получать печальки каждый раз от ястребов. Второй вариант - у него ударник и он хочет забрать етбя - тогда тут начинается кто кого быстрее. Третий вариант - не равный баланс - тогда имеет смысл по разным причинам - либо получить полную доминацию 2 в 0 либо выравнять шансы 1 в 1

2) Время захода туда обратно ваших самолетов больше чем то время что надо ЛК для доплыть поэтому целесообразно сразу их дамажить, вариант дамажить КР принимается в том случае если вы работаете не на команду а ана себя и уменьшаете риски

3) Много невнимательных ЭМ становятся жертвами потому что - а почему бы не забрать ЭМ который не реагирует на твои топоры...

4) ПВО ПВО, ястреба противников и прочее - в общем ползи выше по уровням - многое поймешь...

5) Игра через затопление - вызывает урон и снижает скорость, однако игра через пожар эффективнее за счет того что пожаров банально больше... При этом ты не тратишь время своих топоров на подождать, как следствие основные ударные силы наносят урон, а дополнительные наносят урон и поджег - получается профит..

Как уже сказал ранее показатели твои неплохие, но класс ты еще не освоил и не понимаешь много нансов.

romm10 · 11 авг 2015, 19:40:29

дружище, есть конечно в твоих наблюдениях рациональное зерно но возражу. у меня как то не очень получается топить эсминцы и когда я на эсминце у противника так же далеко не всегда получается меня торпедировать, а так залп торпедоносцев в молоко это хуже чем гарантированные 2-3 торпеды в линкор, и летать группой или по одной эскадрильи? группой можно гарантированно утопить отдельный корабль когда одной эскадрильей врядли получиться пустить на дно противника который отделается парой попаданий но ствол его сохранится

Quja · 11 авг 2015, 19:45:11

Заметки годные, но выбор тактики, в том числе распределение эскадрилий, утопление вражеского авика первым и т.д. - почти всегда ситуативный.

tourist1984 · 11 авг 2015, 19:54:45

Количество боев и средний урон слишком мал для понимания

1) Если ты на ударнике тебе ПВО мешает весь бой - дешевле для дамажки потратить врекмя и забрать ударник сходу чем получать печальки каждый раз от ястребов. Второй вариант - у него ударник и он хочет забрать етбя - тогда тут начинается кто кого быстрее. Третий вариант - не равный баланс - тогда имеет смысл по разным причинам - либо получить полную доминацию 2 в 0 либо выравнять шансы 1 в 1

2) Время захода туда обратно ваших самолетов больше чем то время что надо ЛК для доплыть поэтому целесообразно сразу их дамажить, вариант дамажить КР принимается в том случае если вы работаете не на команду а ана себя и уменьшаете риски

3) Много невнимательных ЭМ становятся жертвами потому что - а почему бы не забрать ЭМ который не реагирует на твои топоры...

4) ПВО ПВО, ястреба противников и прочее - в общем ползи выше по уровням - многое поймешь...

Так уж вышло, но в эсминцах и легких крейсерах дамага поменьше получается. Но оно тащит бои - и весьма серьезно.

1. На Zuiho мне сейчас просто офигенно - даже против двоих отлично получается и без их убивания. От ястребов бегаю, разделив группы по флангам, к тому же вражеские авики обычно летят меня топить - ну и пусть, они ведь тратят немало времени. Танкую синей линией или ползу поближе к союзникам. Пока утопят - можно весьма серьезно повыносить всякую мелочь и решить исход боя.

2. Не понял, про работу не на команду и уменьшение рисков. Я убиваю наиболее опасные для команды цели. Тем самым тащу бой. Как это может быть не работой на команду? По поводу ЛК - ну дойдет он до фланга, стрельнет там пару залпов с дальней дистанции, почти наверняка промажет. И что? К этому времени я уже успеваю откидаться по крейсерам и эмам и лечу второй волной на этот ЛК.

3. Я их целенаправленно убиваю - то есть планирую это дело и лечу специально чтобы убить ЭМ.

4. По поводу более высоких уровней - всё верно, надо туда идти и смотреть, как оно будет работать там. На Zuiho же в данный момент мне очень и очень неплохо - собственно и поделился тем, почему и как получается это неплохо. Возможно кому-то пригодится.

5. Тут всего один бомбер же - особо от пожаров им не поиграешь. Да и чаще всего он занят отвлечением вражеских ястребов.

tourist1984 · 11 авг 2015, 20:00:45

Есть здравые мысли, но есть и спорные.

1. Убить авика в начале боя иногда удается, и тогда выигрыш от такого действия выходит очень весомым. Оставшись без конкурента авик другой команды может действовать намного свободнее и минимум половину боя вообще не опасаться за свою сохранность.

2. Сколько раз в самом начале боя авики кидали всякую фигню в мои эсминцы - не сосчитать... А эффекта добивались в одном случае из четырех максимум. Даже крейсера ПВО бомбить прибыльнее и полезнее...

3. При налете на крейсер в начале боя у него 100 % НЕ в перезаряде заградогонь и ремка. Профита от такого налета чаще всего выйдет меньше чем в середине игры, а потерь - больше.

4. Распределение эскадрилий тоже не всегда помогает. Парой пачек торперов можно уложить маневрирующий крейсер с гораздо большей вероятностью, чем одной. С распределением может выйти наоборот - хотел как лучше, может даже понадкусал, но бестолку.

5. Все рассуждения о неожиданных нападениях и тучка-тучка-тучка подействуют чаще всего только на рельсоходов. А они и так не слишком хорошие соперники...

1. Ключевое слово "иногда". Обрати внимание - пытаются убить наверно каждый второй бой. А умирает авик в начале часто? А вот и нет - почти никогда не умирает. Сыграй 20 боев в рандоме и посчитай - сколько раз союзным авикам удастся убить вражеский. Ну или умереть от вражеского.

2. Я тоже так думал. И сейчас очень сильно удивлен, как легко получается по ним попадать.

3. В первую очередь я атакую крейсеры, у которых нет заградогня. А ремка - ничего страшного, можно ударить еще раз, групп торпедоносцев ведь две или даже три.

4. Поэтому на крейсеры лучше идти двумя группами торперов, всё верно.

5. Это действует в рандоме, потому как он состоит из рельсоходов. Ты вот сам, к примеру, на эсминце часто начинаешь уворачиваться от торперов, которые летят куда-то по своим делам в 3-4 км от тебя? А они бац и откидались по тебе, пока ты там глядишь в бинокль или думаешь о чем-то приятном.

anonym_mGWbaBOE53Um · 11 авг 2015, 20:13:54

Атаковать следует корабли «на рельсах», которые явно за воздухом не следят и активно не маневрируют, вне зависимости от класса. Я обычно пролетаю через центр карты к вражескому авианосцу, если он «рельсовик» или стоит на месте - топлю его, если хорошо маневрирует – выбираю другую цель.

Собирать группы самолетов в плотную кучу выгодно, так как ПВО против такой кучи менее эффективно. Если из одиночной группы торпедоносцев вражеский катапультный истребитель может уничтожить один, а то и два самолета, то из летящих в куче трех групп не выбьет ни одного, еще и сам может быть уничтожен ответным огнем бортстрелков.

tourist1984 (11 Авг 2015 - 19:19) писал:

Это очень эффективно – особенно против низко и среднеуровневых линкоров и тяжелых крейсеров со слабой ПВО вроде Фурутаки или Аобы.

На Аобе есть заградительный огонь. Недооценивать ПВО Аобы нельзя, очень много самолетов можно потерять.

SQQ · 11 авг 2015, 20:20:52

1. Ключевое слово "иногда". Обрати внимание - пытаются убить наверно каждый второй бой. А умирает авик в начале часто? А вот и нет - почти никогда не умирает. Сыграй 20 боев в рандоме и посчитай - сколько раз союзным авикам удастся убить вражеский. Ну или умереть от вражеского.

2. Я тоже так думал. И сейчас очень сильно удивлен, как легко получается по ним попадать.

3. В первую очередь я атакую крейсеры, у которых нет заградогня. А ремка - ничего страшного, можно ударить еще раз, групп торпедоносцев ведь две или даже три.

4. Поэтому на крейсеры лучше идти двумя группами торперов, всё верно.

5. Это действует в рандоме, потому как он состоит из рельсоходов. Ты вот сам, к примеру, на эсминце часто начинаешь уворачиваться от торперов, которые летят куда-то по своим делам в 3-4 км от тебя? А они бац и откидались по тебе, пока ты там глядишь в бинокль или думаешь о чем-то приятном.

1. Авики умудряются завалить соперника в начале боя примерно в трех боях из десяти по моим прикидкам. То есть довольно редко. Однако кроме вероятности успеха всегда есть еще один фактор: насколько значим этот успех. И вот тут уже убить авика первой же атакой - это море профита. Потому что авики сейчас - самые дамажные и вредительские кораблики, выбить такой в начале боя - это серьезная заявка на победу.

2. Та же, собсно, история: тот эсм, которого легко выбить в рандоме в начале боя, из себя особо ничего не представляет. Он и так первый кандидат на вылет. По идее кто его заберет - почти не критично.

3. Крейсеры без заградогня - это песок или почти песок. В песке практически кого угодно можно забрать как угодно. Это вообще не аргумент.

4. Две группы торперов на крейсер - это уже заметно лучше.

5. Я на эсминце вообще в бинокль почти не смотрю. А на пролетающую над головой каку как раз смотрю очень внимательно, и маневрирую при ее виде еще как. Потому что самолетик - это засвет, а значит серьезный недостаток и половина фейла для неожиданной атаки. Кстати, зайти носом на торперы на эсминце очень полезно. Как понял что все равно засветился - включаю ПВО (да, выключено оно у меня, чтоб не светиться зря издалека) и ломлюсь носом на самолетики. Торперы хлипкие, одного как правило точно забираю, если крутить начнет - то и двух. С курса собью, атаку ослаблю, может авиковод перенервничает и на меня отбомбится, спасибо ему большое за лишний вылет.

FEANOR063 · 11 авг 2015, 20:33:52

Да как ты описал, все мне в голову приходило пока я был на зуйхе. Но есть и свежие мысли)

1) Забор авика это мероприятие не только приятное, но и полезное. Проще забирать сразу летя по центру, незачем края собирать, если это конечно не истребительный боуг)

И да, я очень часто убивал, и меня тоже частенько, на руйхе следующем так вообще каждый бой были такие обмены любезностями.

2) Категорически с вами согласен, были бои где я первыми тремя торпами забирал трех эсминцев, к сожалению эсминцы все чаще попадаются прошаренные.

3) С крейсером сложнее, бомбить омаху , кливленд или орлеан, три большие разницы!

4) Летают вместе по трем причинам: так легче управляться, никого одной торпой уже не испугаешь, даже линкор ( только если с форума кто попадется из числа особо пострадавших), а так народ уже уворачивается дай бог! и см пункт 5 .

5) можно зафокусить одну цель, минус стволы для команды всегда полезнее, чем все живые, но полузатопленные, зато авик набил дамажку ))

tourist1984 · 11 авг 2015, 20:40:42

1. Авики умудряются завалить соперника в начале боя примерно в трех боях из десяти по моим прикидкам. То есть довольно редко. Однако кроме вероятности успеха всегда есть еще один фактор: насколько значим этот успех. И вот тут уже убить авика первой же атакой - это море профита. Потому что авики сейчас - самые дамажные и вредительские кораблики, выбить такой в начале боя - это серьезная заявка на победу.

2. Та же, собсно, история: тот эсм, которого легко выбить в рандоме в начале боя, из себя особо ничего не представляет. Он и так первый кандидат на вылет. По идее кто его заберет - почти не критично.

3. Крейсеры без заградогня - это песок или почти песок. В песке практически кого угодно можно забрать как угодно. Это вообще не аргумент.

4. Две группы торперов на крейсер - это уже заметно лучше.

5. Я на эсминце вообще в бинокль почти не смотрю. А на пролетающую над головой каку как раз смотрю очень внимательно, и маневрирую при ее виде еще как. Потому что самолетик - это засвет, а значит серьезный недостаток и половина фейла для неожиданной атаки. Кстати, зайти носом на торперы на эсминце очень полезно. Как понял что все равно засветился - включаю ПВО (да, выключено оно у меня, чтоб не светиться зря издалека) и ломлюсь носом на самолетики. Торперы хлипкие, одного как правило точно забираю, если крутить начнет - то и двух. С курса собью, атаку ослаблю, может авиковод перенервничает и на меня отбомбится, спасибо ему большое за лишний вылет.

1. Вопрос о том - насколько часто его убивают сразу, первой атакой? Если полбоя к нему летать, то когда-нибудь утопишь, да. Только вот команды твоей к этому времени уже, скорее всего, не останется. Меня вот за 60 боев на авиках сразу не убивали ни разу - может мне конечно как-то особенно везет, но таковы наблюдения. Именно поэтому я считаю нубасами всех авиков, которые тратят половину боя на убивание вражеского авика. Если сразу забрал первым вылетом - молодец, тебе повезло. Если не забрал - извини, лучше бы ты туда не летал вообще.

2. Ты забываешь главный момент. В твоей команде точно такие же эсминцы - кандидаты на вылет, да. И они также убиваются в начале боя. Так что твоя торпеда с авика - это ответ на вопрос, кто останется жить и будет потом пускать торпеды из инвиза - твой эсминец или вражеский.

3. В боях, в которых играет Zuiho, самый опасный крейсер - это Омаха. И он не имеет заградогня, да. Аоба еще замечательно убивается - есть у нее заградогонь или нет. На Кливленды я не лезу вообще.

5. Если он не летит у тебя над головой, а пролетает куда-то мимо в 3км. Хотя на эсминцах я тоже смотрю - ведь он тебя светит, это правильно. Но на легких крейсерах тогда - есть тебе дело до куда-то пролетающего мимо торпера или ты сидишь в бинокле и стреляешь по врагу?

anonym_GGvm1mTk9cpz · 11 авг 2015, 21:12:03

<a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1153722" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>tourist1984 (11 Авг 2015 - 22:19) писал:

1. Довольно часто авианосцы в начале боя начинают охотиться друг за другом – собирают свои ударные группы вместе и летят по периметру карты в тыл врагу чтобы убить авианосец. И почти никогда не убивают – я серьезно, очень и очень редко это происходит, видел буквально несколько случаев. А меня так с первого захода вообще не убивали ни разу.

2. Если авиковод не полетел топить авианосец, то почти всегда он пытается отработать в первую очередь по линкорам. Понять мотивы такого поведения нетрудно – в линкор проще попасть и он кажется куда опаснее других кораблей. Так вот, это тоже неправильно. То есть попасть-то в него конечно проще, но толку от таких попаданий меньше.

3. Заметил, что когда играю на эсминце или легком крейсере, то практически не получаю урона от авианосцев – даже когда они пытаются в меня попасть. Игра на авиках же показала, что попадать в них достаточно легко, получается примерно в двух случаях из трех, если не чаще.

4. Не могу понять, почему авики так часто летают всеми своими самолетами вместе, это же невыгодно.

5. Рандомные авики почти никогда не играют через затопление и предпочитают бросать все торпеды разом. Разумеется, это чаще всего неправильно. Если вы можете попасть в цель одной группой – то надо бросать именно одной группой.

</div>

1. Данный пункт полностью зависит от ситуации - баланса авиков, скилла, размера карты, наличия кучи клиевлендов у врага. То что тебя не топят - опыта и боев мало, поверь, будут топить и в первые минуты боя, и просто случайно после первого же засвета.

Атаковать авика выше тебя, да на большой карте - обычно бесполезная трата времени и самолетов.

В то же время, на Zuiho атаковать одинокого Hosho или Langey на компактной карте - милое дело, времени займет пару минут, утопится он почти гарантированно, профит очевиден.

Атаковать умного авика с ПВО, сразу же начинающего маневры и уход - невыгодно, проще другую цель выбрать.

У того же Zuiho с перками и модулями ПВО не хуже Кливленда работает, если пытаться догнать и атаковать умного маневрирующего авика - легко лишиться всех эскадрилий и играть остаток боя в грусти и печали, а враг поймав 1-2 торпеды особо не пострадает.

2. Линкоры нужно убивать. Не смотря на "невыгодность" этого, другим классам потопить его будет куда сложнее. И если ты вместо атаки топового Конго пошел(безуспешно) топить их эсминца, а линкор в этом время утопил 3 союзных крейсера - ты рак, и команда благодаря тебе слилась. Опять же все зависит от ситуации, всегда выгоднее атаковать КР или ЭМ идущий в 12км, чем ЛК в 20.

3. Мало в рандоме хороших авиководов, большинство кидает на автосбросе по КД - какие там атаки эсминцев <img src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_emoticons/wows/Smile_Default.gif" title=":)" alt=":)" height="32">

4,5. Атаковать поочередно, с паузами и разводами на ремку можно или в конце боя, оставшись против одинокого ЛК без ПВО, или в песочнице где все без ПВО и в небо не смотрят. Злобного прокачанного кливленда(а в принципе и весь 6ой уровень) часто не получается атаковать и 4 эскадрилиями одновременно с разных сторон, анн***ует самолеты на подлете, сбивает фокус истребителем, крутится и прет к тебе.

Ybi94Van · 11 авг 2015, 21:17:31

Немного поиграл на этом классе кораблей и заметил вот что – далее по пунктам.

1. Довольно часто авианосцы в начале боя начинают охотиться друг за другом – собирают свои ударные группы вместе и летят по периметру карты в тыл врагу чтобы убить авианосец. И почти никогда не убивают – я серьезно, очень и очень редко это происходит, видел буквально несколько случаев. А меня так с первого захода вообще не убивали ни разу.

Так что приходится лететь еще и еще, чтобы наконец добиться желаемого. К чему это приводит, догадаться нетрудно – пока авианосец несколько минут занят этим важным делом, команда доблестно сливается, а местами еще и торпедируется пока еще живым вражеским авианосцем. Который за то время, пока вы слетаете к нему два раза, успеет слетать три – ведь ему же гораздо ближе лететь. А три рейса того же Zuiho в ударном сетапе – это девять отработавших групп торпедоносцев или 36 торпед в вашу команду. Которая будет вам благодарно булькать, когда вы наконец утопите этот авианосец. Со дна.

Поэтому я пришел к выводу, что лететь топить вражеский авианосец чаще всего не следует – это долго, ненадежно, рискованно и вообще достаточно по-нубски.

2. Если авиковод не полетел топить авианосец, то почти всегда он пытается отработать в первую очередь по линкорам. Понять мотивы такого поведения нетрудно – в линкор проще попасть и он кажется куда опаснее других кораблей. Так вот, это тоже неправильно. То есть попасть-то в него конечно проще, но толку от таких попаданий меньше.

Понимаете, линкор в начале боя только идет на свой фланг, он пока что не опасен, а вот эсминцы и крейсеры уже до фланга дошли и уже убивают там ваших союзников. Так что если хотите действительно помочь своей команде победить – то атаковать нужно те цели, которые для нее наиболее опасны в данный момент. А линкор от вас никуда не убежит – после выбивания эсминцев и крейсеров, вы легко утопите и его. А вот в обратном порядке оно сработает едва ли.

Кроме того, у линкора очень много ХП и он может их восстанавливать. Так что одна-две торпеды для него почти неопасны. А вот для эсминца даже одно ваше попадание является фатальным. Да и для крейсера обычно тоже – заторпедированный вами крейсер обычно тут же начинают фокусить союзники и он быстро идет на дно.

3. Заметил, что когда играю на эсминце или легком крейсере, то практически не получаю урона от авианосцев – даже когда они пытаются в меня попасть. Игра на авиках же показала, что попадать в них достаточно легко, получается примерно в двух случаях из трех, если не чаще. Не думаю, что я особенно метко бросаю торпеды или уворачиваюсь от них сильно лучше, чем остальные игроки. Дело в другом.

Не нужно показывать эсминцу или крейсеру, что вы летите топить именно его – тогда он начнет поворачивать к вам носом или кормой, ложиться на циркуляцию и всячески мешать. Не летите прямо на него, не кружите над ним по полминуты с загадочным видом. А вместо этого лучше проложите курс ваших торпедоносцев мимо цели и двигайтесь линейно, без маневров – чтобы он думал, что вы тучка-тучка-тучка и просто летите атаковать какой-нибудь линкор за его спиной. И потом в последний момент резко поворачивайте на него и сразу же бросайте торпеды ему на ход. Оно отлично работает – зачастую враг не успевает отреагивать и даже не пытается увернуться. Особенно по эсминцам этот метод хорошо прокатывает в начале боя – в этот момент они вообще не ждут угрозы с неба и жестоко за это платятся.

4. Не могу понять, почему авики так часто летают всеми своими самолетами вместе, это же невыгодно.

Во-первых, оно банально опасно – вокруг ваших самолетов тут же собираются все истребители врага, а всякого рода Кливленды начинают менять курс и идти наперехват, потирая ладошки от счастья.

Во-вторых, это рассчитано на удачу – с чего вы взяли, что наиболее удачные цели окажутся именно там, куда вы летите? И что там вместо них вы не встретите парочку пресловутых Кливлендов.

В-третьих, играя так, вы теряете контроль карты. То есть почти не осуществляете разведку, не светите и тем более не убиваете вражеские эсминцы. То есть становитесь куда менее полезным для команды.

В-четвертых, увидев такую армаду самолетов, уворачиваться от торпед начинают даже корабли со сломанным рулем и АФКшники. Вот зачем всем и каждому так ясно показывать ваши намерения?

Ввиду всех этих соображений, я практикую следующее распределение эскадрилий. Группа бомбардировщиков летит по центру светить там вражеский эсминец и выманивать на себя вражеские истребители. Одна группа торпедоносцев летит туда, где чаще бывают вражеские эсминцы – например, на карте «Большая гонка» это залив слева. Почему именно одна? Чтобы они не обратили на нее внимания и удалось обрадовать кого-нибудь из них торпедой в борт совершенно неожиданно. И две оставшиеся группы торпедоносцев летят вместе туда, где ожидаются вражеские крейсеры – чтобы устроить там массовое торпедометание и сразу же искалечить кого-нибудь их них. Ну или сыграть через затопление и убить.

Итого получается три независимых группы самолетов – управлять ими довольно просто, эффективность значительно повышается. К тому же враг просто физически не может нейтрализовать ваши группы своими истребителями. Группа, на которую они нападают, тут же разворачивается и ставится на сопровождение какого-нибудь союзного корабля с ПВО. А остальные в это время делают свое черное дело.

5. Рандомные авики почти никогда не играют через затопление и предпочитают бросать все торпеды разом. Разумеется, это чаще всего неправильно. Если вы можете попасть в цель одной группой – то надо бросать именно одной группой. А вторую отправить куда-нибудь в сторону, чтобы противник думал, что они летят не на него и потратил свою ремку. И только потом, когда увидите, что у него перестало убывать здоровье, разворачивайте вторую группу и затапливайте его повторно – чтобы он не смог починиться и утонул. Это очень эффективно – особенно против низко и среднеуровневых линкоров и тяжелых крейсеров со слабой ПВО вроде Фурутаки или Аобы.

Пока что всё. Со временем, когда замечу в игре или прочитаю в комментариях еще что-нибудь интересное – тема будет дополняться и изменяться.

Благодарю за внимание, удачной вам игры.

ВСЕ что вы описали справедливо только для 4, 5, и, с некоторой натяжкой, 6 уровней. Теперь расскажу как выше:

1) Не прикрытый крейсером авик без ястребов ГАРАНТИРОВАННО топится ударным японцем того же уровня. Ударный японец ГАРАНТИРОВАННО убивает АВ ниже уровнем (ну кроме случая совзводного крейсера вместе с ИБ сетапом). Исключение лекс с 2 ястребами. Его реально забрать или в 2 8 уровня или 1 10.

2) Атаковать равноуровневый американский крейсрер с мозгами - гарантированно потерять 2-3 звена и не убить его с 1 атаки, в то время как одиночный ЛК через развод на ремку валится с 1 захода авика даже ниже уровнем (исключение - заточенные в ПВО линкоры пиндостана 7+ уровня). Про эсминцев согласен, ни ПВО, ни живучести.

3) Расчет на ***, но нередко срабатывает и против опытных.

4) На высоких (6+ для КР и 7+ для ЛК) уровнях ПВО даже одного равноуровневого ЛК/КР вырезает 2-4 топора на подлете. Лучше потерять 4 из 12 чем 3-4 из 4 и провалить атаку.

5) С каждым уровнем урон потопа снижается, а пожар - 0.3% в секунду (0.4 по авикам). На 7+ намного выгоднее разводить затоплением, а потом кидать пожар, но в идеале оба сразу.

Ну и от себя:

6) на низких уровнях ОЧЕНЬ много людей принципиально не умеющих противодействовать авиации, и очень мало ПВО крейсеров, а половина кливов не знает про существование заградительного огня (мне непонятно почему он не стоит по дефолту, новичок может наткнуться только случайно.

Дойдите до 8 уровня и перечитайте тему. Самому смешно будет

SQQ · 11 авг 2015, 21:20:57

1. Вопрос о том - насколько часто его убивают сразу, первой атакой? Если полбоя к нему летать, то когда-нибудь утопишь, да. Только вот команды твоей к этому времени уже, скорее всего, не останется. Меня вот за 60 боев на авиках сразу не убивали ни разу - может мне конечно как-то особенно везет, но таковы наблюдения. Именно поэтому я считаю нубасами всех авиков, которые тратят половину боя на убивание вражеского авика. Если сразу забрал первым вылетом - молодец, тебе повезло. Если не забрал - извини, лучше бы ты туда не летал вообще.

2. Ты забываешь главный момент. В твоей команде точно такие же эсминцы - кандидаты на вылет, да. И они также убиваются в начале боя. Так что твоя торпеда с авика - это ответ на вопрос, кто останется жить и будет потом пускать торпеды из инвиза - твой эсминец или вражеский.

3. В боях, в которых играет Zuiho, самый опасный крейсер - это Омаха. И он не имеет заградогня, да. Аоба еще замечательно убивается - есть у нее заградогонь или нет. На Кливленды я не лезу вообще.

5. Если он не летит у тебя над головой, а пролетает куда-то мимо в 3км. Хотя на эсминцах я тоже смотрю - ведь он тебя светит, это правильно. Но на легких крейсерах тогда - есть тебе дело до куда-то пролетающего мимо торпера или ты сидишь в бинокле и стреляешь по врагу?

1. Я же говорю - 3 раза из 10 примерно авик умирает сразу, с первого же паровоза. И 60 боев на авиках - не показатель, рано делать выводы. В боях 6+ уровней несколько другой расклад, чем в песке.

2. Тот эсминец, который умирает от первой же пачки торпед - как правило криворукий. Он так или иначе умрет в самом начале боя, и забрать кого-то сможет только если ему повезет. Грубо говоря скилового игрока на эсминце сложно забрать на авике, с одной пачки - практически невозможно, а краб твоей команде не очень опасен. Но в плане опыта и заработка конечно убивать эсма выгодно.

3. Там где самый опасный крейсер это Омаха - рано вообще делать какие-то выводы. На следующем уровне и далее баланс меняется очень сильно. Аоба слаба в плане ПВО, а вот крейсера повыше уже могут, впрочем все япы в этой области слабее амеров, так что авику с ними должно быть полегче.

5. Я особо не смотрю на самолетики, если они пролетают дальше чем 6-8 км. Ближе - уже важно. А на пролетающего мимо торпера я смотрю всегда, отвлечься могу разве что если совсем уж месиво.

Рано делать выводы и выкладывать рекомендации по авикам, основываясь на песке... Разве что дальше идти не собираешься.

tourist1984 · 11 авг 2015, 21:21:52

<a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1154179" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>kayotster (11 Авг 2015 - 21:12) писал:

1. Данный пункт полностью зависит от ситуации - баланса авиков, скилла, размера карты, наличия кучи клиевлендов у врага. То что тебя не топят - опыта и боев мало, поверь, будут топить и в первые минуты боя, и просто случайно после первого же засвета.

Атаковать авика выше тебя, да на большой карте - обычно бесполезная трата времени и самолетов.

В то же время, на Zuiho атаковать одинокого Hosho или Langey на компактной карте - милое дело, времени займет пару минут, утопится он почти гарантированно, профит очевиден.

Атаковать умного авика с ПВО, сразу же начинающего маневры и уход - невыгодно, проще другую цель выбрать.

У того же Zuiho с перками и модулями ПВО не хуже Кливленда работает, если пытаться догнать и атаковать умного маневрирующего авика - легко лишиться всех эскадрилий и играть остаток боя в грусти и печали, а враг поймав 1-2 торпеды особо не пострадает.

2. Линкоры нужно убивать. Не смотря на "невыгодность" этого, другим классам потопить его будет куда сложнее. И если ты вместо атаки топового Конго пошел(безуспешно) топить их эсминца, а линкор в этом время утопил 3 союзных крейсера - ты рак, и команда благодаря тебе слилась. Опять же все зависит от ситуации, всегда выгоднее атаковать КР или ЭМ идущий в 12км, чем ЛК в 20.

3. Мало в рандоме хороших авиководов, большинство кидает на автосбросе по КД - какие там атаки эсминцев <img alt=":)" height="32" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_emoticons/wows/Smile_Default.gif" title=":)">

4,5. Атаковать поочередно, с паузами и разводами на ремку можно или в конце боя, оставшись против одинокого ЛК без ПВО, или в песочнице где все без ПВО и в небо не смотрят. Злобного прокачанного кливленда(а в принципе и весь 6ой уровень) часто не получается атаковать и 4 эскадрилиями одновременно с разных сторон, анн***ует самолеты на подлете, сбивает фокус истребителем, крутится и прет к тебе.

</div>

1. Вопрос в том - как выяснить, умный вражеский авик или нет - еще до полета к нему. Ведь иначе потратишь кучу времени и потом внезапно узнаешь, что он умный и не хочет умирать. Да и наоборот - если он сливное дно, то его незачем и топить - он практически безвреден. Такие вот расклады получаются - умного топить долго и невыгодно, глупого - мало смысла.

2. Ты представляешь время, необходимое среднерандомному Конго для утопления трех крейсеров? Подсказываю - это время больше одного боя. А наверно даже и двух боев, ведь Конго - самый безвредный из всех линкоров. Потому как нубасы массово выкачивают его чтобы пуляться с 20км. И пусть его, ради бога, пуляются - у меня есть более важные цели в бою. А Конго забрать - если он рвет дистанцию и давит фланг, конечно надо его забирать. А если не давит и сидит у себя - так пусть сидит, вреда от него почти нет.

4. Кливленда просто не надо атаковать - вообще. Есть масса других целей.

authc · 11 авг 2015, 21:22:11

Немного поиграл на этом классе кораблей и заметил вот что – далее по пунктам.

1. Довольно часто авианосцы в начале боя начинают охотиться друг за другом – собирают свои ударные группы вместе и летят по периметру карты в тыл врагу чтобы убить авианосец. И почти никогда не убивают – я серьезно, очень и очень редко это происходит, видел буквально несколько случаев. А меня так с первого захода вообще не убивали ни разу.

Так что приходится лететь еще и еще, чтобы наконец добиться желаемого. К чему это приводит, догадаться нетрудно – пока авианосец несколько минут занят этим важным делом, команда доблестно сливается, а местами еще и торпедируется пока еще живым вражеским авианосцем. Который за то время, пока вы слетаете к нему два раза, успеет слетать три – ведь ему же гораздо ближе лететь. А три рейса того же Zuiho в ударном сетапе – это девять отработавших групп торпедоносцев или 36 торпед в вашу команду. Которая будет вам благодарно булькать, когда вы наконец утопите этот авианосец. Со дна.

2. Так что если хотите действительно помочь своей команде победить – то атаковать нужно те цели, которые для нее наиболее опасны в данный момент. А линкор от вас никуда не убежит – после выбивания эсминцев и крейсеров, вы легко утопите и его.

3. Заметил, что когда играю на эсминце или легком крейсере, то практически не получаю урона от авианосцев – даже когда они пытаются в меня попасть. Игра на авиках же показала, что попадать в них достаточно легко, получается примерно в двух случаях из трех, если не чаще. Не думаю, что я особенно метко бросаю торпеды или уворачиваюсь от них сильно лучше, чем остальные игроки. Дело в другом.

4. Не могу понять, почему авики так часто летают всеми своими самолетами вместе, это же невыгодно.

Во-первых, оно банально опасно – вокруг ваших самолетов тут же собираются все истребители врага, а всякого рода Кливленды начинают менять курс и идти наперехват, потирая ладошки от счастья.

Во-вторых, это рассчитано на удачу – с чего вы взяли, что наиболее удачные цели окажутся именно там, куда вы летите? И что там вместо них вы не встретите парочку пресловутых Кливлендов.

В-третьих, играя так, вы теряете контроль карты. То есть почти не осуществляете разведку, не светите и тем более не убиваете вражеские эсминцы. То есть становитесь куда менее полезным для команды.

В-четвертых, увидев такую армаду самолетов, уворачиваться от торпед начинают даже корабли со сломанным рулем и АФКшники. Вот зачем всем и каждому так ясно показывать ваши намерения?
5. Рандомные авики почти никогда не играют через затопление и предпочитают бросать все торпеды разом. Разумеется, это чаще всего неправильно. Если вы можете попасть в цель одной группой – то надо бросать именно одной группой. А вторую отправить куда-нибудь в сторону, чтобы противник думал, что они летят не на него и потратил свою ремку. И только потом, когда увидите, что у него перестало убывать здоровье, разворачивайте вторую группу и затапливайте его повторно – чтобы он не смог починиться и утонул. Это очень эффективно – особенно против низко и среднеуровневых линкоров и тяжелых крейсеров со слабой ПВО вроде Фурутаки или Аобы.

1. Надо смотреть, что топить и на чем топить. Пытаться утопить Лэнгли на Лэнгли - эпик фейл. Если попадаете против Лэнгли на Зуйхо (здесь и далее имеется в виду ударная Зуйхо естессна), надо сразу же лететь его убивать - ПВО нету, с одного захода умрет 100%, а если оставить в живых, может преизрядно нагадить истребителями.

1.1 Бывают ситуации безвыходные. Например, когда кидает на Зуйхо против Боуга и Лэнгли. И прибить хотя бы одного - единственный шанс хоть как-то поиграть

1.2 Любой авик 5-лвл, не имеющий рядом истребителей и не прижавшийся к синей линии, умирает с одного захода Зуйхо

1.3 Живой авик сделает гораздо больше, чем три вылета.

1.4 При загрузке можно быстренько глянуть стату противника - если допустим Зуйхо против Зуйхо, но у вражеской 40% побед (да, я таких видел) - можно не стесняясь ехать стадом через центр забирать (см.п. 1.3). И у этого товарища с 40% побед было 50к среднего на Зуйхо. Так что смысл убивать есть.

2. Согласен

3. Кому как - на Боуге нормального Минекадзе не утопить. Для Зуйхо легко, да

Ну и надо учитывать общий уровень рандома - по моим наблюдениям, где-то 50% авиков кидали по моим крейсерам автоатакой

4. В начале боя - быстренько сделать фб и свалить назад до прихода истребителей. Опять же по моим наблюдениям, в 90% случаев истребители в начале боя будут ошиваться на центре.

во-вторых - а на что рассчитывает Маус, едущий на банан? Вдруг там никого не будет? Совсем-совсем никого?

куда ж они с фланга-то денутся, в любом случае по кому-нить откидаться можно будет

Ну и 3 группы торпов например забирают какую-нить Омаху сразу, без ремок и затоплений. С двумя уже можно сфейлить.

5. Затопления - ситуационно, во многих случаях выгоднее накинуть сразу тому ж крейсеру на 80%хп и валить на перезарядку, а там союзнички допинают

Низко- и среднеуровневые линкоры я обычно оставлял на конец боя, а там уже пофигу, как топить

Ybi94Van · 11 авг 2015, 21:25:39

4. Кливленда просто не надо атаковать - вообще. Есть масса других целей.

Мне бы хотелось взглянуть на лицо ТСа когда он попадет против команды с 10 ПВО крейсерами, лексом 2-1-1 и айовой.

tourist1984 · 11 авг 2015, 21:30:06

1. Я же говорю - 3 раза из 10 примерно авик умирает сразу, с первого же паровоза. И 60 боев на авиках - не показатель, рано делать выводы. В боях 6+ уровней несколько другой расклад, чем в песке.

2. Тот эсминец, который умирает от первой же пачки торпед - как правило криворукий. Он так или иначе умрет в самом начале боя, и забрать кого-то сможет только если ему повезет. Грубо говоря скилового игрока на эсминце сложно забрать на авике, с одной пачки - практически невозможно, а краб твоей команде не очень опасен. Но в плане опыта и заработка конечно убивать эсма выгодно.

3. Там где самый опасный крейсер это Омаха - рано вообще делать какие-то выводы. На следующем уровне и далее баланс меняется очень сильно. Аоба слаба в плане ПВО, а вот крейсера повыше уже могут, впрочем все япы в этой области слабее амеров, так что авику с ними должно быть полегче.

5. Я особо не смотрю на самолетики, если они пролетают дальше чем 6-8 км. Ближе - уже важно. А на пролетающего мимо торпера я смотрю всегда, отвлечься могу разве что если совсем уж месиво.

Рано делать выводы и выкладывать рекомендации по авикам, основываясь на песке... Разве что дальше идти не собираешься.

1. Сейчас выяснится, что песок - это почти все уровни кроме топовых. Ты для эксперимента возьми какой-нибудь крейсер 5-6 уровня, сыграй на нем эти 10 боев и посчитай - в скольки из них от первой атаки умрет хотя бы один авик. Вот я посчитал.

2. Повторяю - крабы одинаковые в обеих командах. Так что разговоры о крабах изначально не имеют никакого смысла, крабы вездесущи и объективны. Если ты заторпедишь на старте вражеский ЭМ, то твой ЭМ с высокой вероятностью выживет и не засветится этим самым убитым тобой ЭМом. И будет потом пулять торпедами половину боя. Это - очень сильно решает.

3. Омаха опаснее Аобы и Кливленда. А выше Zuiho практически не попадает - не было боя чтобы у противника обошлось совсем без Омах, Кум, Фурутак и Аоб.

4. Могу скинуть тебе последние 10-15 боев на этом авике - и ты увидишь, что почти в каждом бою я попадаю по ЭМу. А чаще - попадаю неоднократно. А уж по крейсерам - так вообще без вопросов даже. И о чем же тогда спор, когда оно отлично работает?

5. Ну Zuiho однозначно оставляю в порту. Дальше идти смысла почти не вижу - ибо разрабы явно не смогли в баланс уровней, игра на средних тут явно интереснее.

Наблюдения по игре на авианосцах на примере Zuiho

Рекомендуемые комментарии

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию