Наблюдения по игре на авианосцах на примере Zuiho

[RenamedUser_57317842]

Каждый Авик,если он Авик,то должен иметь ударку и файты,в данной игре это реализованно слишком коряво.

[Ybi94Van]

5. Ну Zuiho однозначно оставляю в порту. Дальше идти смысла почти не вижу - ибо разрабы явно не смогли в баланс уровней, игра на средних тут явно интереснее. 

Дзуйхо это песок. 6 уровень уже дает некоторые представления, а с 7 авики и ПВО кораблей знатно мутируют.

[tourist1984]

1. Надо смотреть, что топить и на чем топить. Пытаться утопить Лэнгли на Лэнгли - эпик фейл. Если попадаете против Лэнгли на Зуйхо (здесь и далее имеется в виду ударная Зуйхо естессна), надо сразу же лететь его убивать - ПВО нету, с одного захода умрет 100%, а если оставить в живых, может преизрядно нагадить истребителями.

1.1 Бывают ситуации безвыходные. Например, когда кидает на Зуйхо против Боуга и Лэнгли. И прибить хотя бы одного - единственный шанс хоть как-то поиграть

1.2 Любой авик 5-лвл, не имеющий рядом истребителей и не прижавшийся к синей линии, умирает с одного захода Зуйхо

1.3 Живой авик сделает гораздо больше, чем три вылета.

1.4 При загрузке можно быстренько глянуть стату противника - если допустим Зуйхо против Зуйхо, но у вражеской 40% побед (да, я таких видел) - можно не стесняясь ехать стадом через центр забирать (см.п. 1.3). И у этого товарища с 40% побед было 50к среднего на Зуйхо. Так что смысл убивать есть.

 

2. Согласен

3. Кому как - на Боуге нормального Минекадзе не утопить. Для Зуйхо легко, да

Ну и надо учитывать общий уровень рандома - по моим наблюдениям, где-то 50% авиков кидали по моим крейсерам автоатакой

 

4. В начале боя - быстренько сделать фб и свалить назад до прихода истребителей. Опять же по моим наблюдениям, в 90% случаев истребители в начале боя будут ошиваться на центре.

во-вторых - а на что рассчитывает Маус, едущий на банан? Вдруг там никого не будет? Совсем-совсем никого?

куда ж они с фланга-то денутся, в любом случае по кому-нить откидаться можно будет

Ну и 3 группы торпов например забирают какую-нить Омаху сразу, без ремок и затоплений. С двумя уже можно сфейлить.

5. Затопления - ситуационно, во многих случаях выгоднее накинуть сразу тому ж крейсеру на 80%хп и валить на перезарядку, а там союзнички допинают

Низко- и среднеуровневые линкоры я обычно оставлял на конец боя, а там уже пофигу, как топить

 

1. Не может он преизрядно нагадить истребителями. У меня четыре группы - у него одна группа истребителей. То есть снизит он мои возможности максимум на 25%. А на самом деле меньше - так как я буду подставлять бомберов и потом бегать ими от него и прятаться на Кливах. Умрет он не в 100%, есть немало вариантов, когда он не умрет. Может отбиться этими самыми истребителями, можно по пути на кого-то нарваться. Может затанковать синей линией. Может пройти меньший дамаг. Можешь просто промахнуться, в конце концов. И вот нафига все эти может-может ради 25% вреда от его ястребов? Да пусть летает ими сколько угодно, я в любом случае зарешаю гораздо сильнее его. 

1.3 Первые вылеты самые важные - вот в чем беда. Потому как потом обычно начинается уже добивание, где команда справится без тебя. 

1.4 Оленеметр нужен, это верно - тогда можно было бы лететь на авика со смыслом. А сейчас это гадание на кофейной гуще. 

3. Боуг убог, как и все амеры низких уровней. Одна группа торперов - это просто ничтожно мало. Я прямо удивляюсь такому балансу - неужели нельзя было заметить на ЗБТ, что яповские авики безбожно карают?

4. Можно Кливленда встретить и потом очень долго его облетать. Сразу Омаху убивать не обязательно - там же союзники есть, они доберут. 

5. Проблема в том, что если ты полетишь на крейсер тремя торперами - то он будет уворачиваться на пределе сил и возможностей. А если одним, то скорее всего, даже не попытается - ибо не среагирует. А потом уже можно прилететь еще и ему добавить. 

 

[Ybi94Van]

Я прямо удивляюсь такому балансу - неужели нельзя было заметить на ЗБТ, что яповские авики безбожно карают?

 

Японцев довольно жестко нерфили 3(!) раза.

1) Расширение веера.

2) Ослабление бомб и торпед.

3) Снижение количества топреров у 9-10 уровней.

В добавок общий нерф АВ - ввод поплавковых истребителей.

И планируют четвертый, как раз по средним уровням.

[WhiteOrm]

Зуйхо.. ПВО у противника еще слабое и короткое. Ну могут попасться несколько Кливлендов, которых он вынужден будет оставить в покое если они вменяемые. ЭМ или КР которые не ждут что их будет топить АВ тоже как раз заканчиваются на этом уровне. ЭМ в какой-то момент получают скилл "отключить ПВО" и начинают светиться с воздуха намного хуже чем обычно. Фурутака действительно имеет слабое ПВО, но считать КР с слабым ПВО Аобу несколько неверно. Аоба это конечно не Кливленд но сбивать 5 самолёты более чем способна. Боуг в ПВО варианте не так уж и убог. То что тут все играют смешанным вариантом или вообще ударным это левая и не уместная для игры на нём жажда побыстрее набить экспы. Боуг и Индепенденс именно в ПВО варианте способны отравить существование японцам дальше некуда. Видел примеры очень даже. С обеих сторон живы по полкоманды, а самолётов у японцев уже нет.

Вообще если бы вы рассказали что-то про 7-8 уровни и как правильно играть на них это было бы намного более познавательно.

[SQQ]

 

1. Сейчас выяснится, что песок - это почти все уровни кроме топовых.  Ты для эксперимента возьми какой-нибудь крейсер 5-6 уровня, сыграй на нем эти 10 боев и посчитай - в скольки из них от первой атаки умрет хотя бы один авик. Вот я посчитал.

2. Повторяю - крабы одинаковые в обеих командах. Так что разговоры о крабах изначально не имеют никакого смысла, крабы вездесущи и объективны. Если ты заторпедишь на старте вражеский ЭМ, то твой ЭМ с высокой вероятностью выживет и не засветится этим самым убитым тобой ЭМом. И будет потом пулять торпедами половину боя. Это - очень сильно решает.

3. Омаха опаснее Аобы и Кливленда. А выше Zuiho практически не попадает - не было боя чтобы у противника обошлось совсем без Омах, Кум, Фурутак и Аоб.

4. Могу скинуть тебе последние 10-15 боев на этом авике - и ты увидишь, что почти в каждом бою я попадаю по ЭМу. А чаще - попадаю неоднократно. А уж по крейсерам - так вообще без вопросов даже. И о чем же тогда спор, когда оно отлично работает?

5. Ну Zuiho однозначно оставляю в порту. Дальше идти смысла почти не вижу - ибо разрабы явно не смогли в баланс уровней, игра на средних тут явно интереснее. 

 

 

1. Песок это 4- уровень и иногда 5. Потому что большинство играть не умеет еще и ПВО толкового нет практически ни у кого. 6+ уже однозначно не песок.

Для эксперимента, хо-хо... Я последние две недели играю исключительно на кораблях уровня 6-7-8. Так что некоторое представление все же имею. Так что 3 из 10 первым же налетом. Если не больше, конечно.

Да, и если считать в песке - там еще авики толком не умеют играть, да и эскадрилий у них еще мало, могут и не убивать с одного паровоза. Когда налетает 5-6 пачек торперов/бобров - убить авик с захода намного легче.

2. Повторяю. Краб, пуляющий весь бой торпедами малоопасен. Его можно забрать, можно не забирать, опасность для противоположной команды он представляет не такую уж большую. Да и заберет его любой сокомандник более-менее легко и быстро.

А "половину боя" пулять торпедами можно только из инвиза (довольно малый шанс попасть, если не брать песок), реально у эсма хватает ресурса на 1-2 нормальных захода, не больше, потом его просто убивают даже случайными попаданиями- хиты не вечны, не ЛК все-таки. Реально пулять большую часть боя, и результативно, может только или сильно везучий, или очень умелый эсм. Такого просто так походя самолетами не забрать. Особенно одинокой пачкой со случайного захода.

3. Омаха опаснее Аобы и Кливленда? Вы делаете мне смешно.   Впрочем, уже не первый раз.

4. Бои в песке - бессмысленные и беспощадные, там еще никто ничего особо не умеет, все корабли или без ПВО или с мизерным, заградогня нет, а ЛК кактусообразны. Делать выводы по песку бесполезно. Отталкиваться имеет смысл от геймплея уровня 6-7+, если конечно не ставить себе целью нагибать исключительно неумелых нубов, приток которых в проект не прекращается.

5. А-а... Ну тогда понятно. Нагибать песок. Почему бы и нет, и стата прокачается и играть легко и приятно.

[authc]

1. Не может он преизрядно нагадить истребителями. У меня четыре группы - у него одна группа истребителей. То есть снизит он мои возможности максимум на 25%. А на самом деле меньше - так как я буду подставлять бомберов и потом бегать ими от него и прятаться на Кливах. Умрет он не в 100%, есть немало вариантов, когда он не умрет. Может отбиться этими самыми истребителями, можно по пути на кого-то нарваться. Может затанковать синей линией. Может пройти меньший дамаг. Можешь просто промахнуться, в конце концов. И вот нафига все эти может-может ради 25% вреда от его ястребов? Да пусть летает ими сколько угодно, я в любом случае зарешаю гораздо сильнее его. 

1.3 Первые вылеты самые важные - вот в чем беда. Потому как потом обычно начинается уже добивание, где команда справится без тебя. 

1.4 Оленеметр нужен, это верно - тогда можно было бы лететь на авика со смыслом. А сейчас это гадание на кофейной гуще. 

3. Боуг убог, как и все амеры низких уровней. Одна группа торперов - это просто ничтожно мало. Я прямо удивляюсь такому балансу - неужели нельзя было заметить на ЗБТ, что яповские авики безбожно карают?

4. Можно Кливленда встретить и потом очень долго его облетать. Сразу Омаху убивать не обязательно - там же союзники есть, они доберут. 

5. Проблема в том, что если ты полетишь на крейсер тремя торперами - то он будет уворачиваться на пределе сил и возможностей. А если одним, то скорее всего, даже не попытается - ибо не среагирует. А потом уже можно прилететь еще и ему добавить. 

1. Если в бою есть Лэнгли - Кливов там скорее всего не будет) а на 5-лвл ПВО есть только у Боуга, не на ком прятаться. И снижать боеспособность тоже незачем, когда можно просто прилететь и прихлопнуть. Авик аналогичного или более низкого уровня выживает с одного захода Зуйхо либо если умный и на синей линии либо если с истребителями под боком, никаких минимальных дамагов с торпед не будет, попасть японским веером элементарно (альтруистов на Кливе, защищающих низкоуровневые корыта, пока что видеть не доводилось)

Мельком глянул последние 10 боев на Зуйхо - утоплено 6 авиков (все с одного захода), два фейла (ПВО-индепенденс, перепутал со стоковым и Зуйхо, чудом выжившая на 800 хп), два слива (ПВО-Боуг и Лэнгли, ПВО-Боуг и Хошо, но там других вариантов не было вообще). В общем и целом - смысл есть.

1.3 И за эти последние 10 боев был один бой, где команда справилась без меня.

1.4 Дык есть же - за 30 сек загрузки вполне можно альттабнуться на сайт и забить имя вражеского авика

3. Пресеты для американских авиков (которые поменяли в патче 4.0) рисовала секретарша Варгейминга в промежутках между раскладыванием пасьянса. Ничем иным лютый бред в "истребительных" сетапах американцев я объяснить не могу. Например, стоковый сетап Лекса - 2 истребителя, бобер, топор, а "истребительный" - 2 истребителя, 2 бобра (и это еще кагбы предлагают прокачивать, лол). Истребительный сетап Мидуэя - 3 истребителя и 2 бобра. 0 торпов на десятке - збс, чо. Тут даже не отмажешься что лоу-лвл должны страдать.

4. Ну тут смысл чтобы пока расстановка неясна, сделать сходу -ствол, а дальше уже по общей картине можно смотреть и выбирать цели. Попадется Клив - ну что ж поделать, можно и облететь.

5. Крейсер либо умный и будет уворачиваться даже от одного - либо тупой и на красные иконки начинает смотреть только тогда, когда пищит индикатор торпед. Промежуточные варианты как-то не попадались. Ну и от трех не увернется

[anonym_1F9rMdoCucdr]

Я играю почти всегда на авиках и заметил такую тенденцию,что 1)крейсера стали прикрывать авики 2)меньше стало любителей потопить авики сразу (за все время пару раз меня так топили) 3) стало больше ругани типа авики это арта как в танках или когда их уберут с игры и т.д 

 

[authc]

Я играю почти всегда на авиках и заметил такую тенденцию,что 1)крейсера стали прикрывать авики 2)меньше стало любителей потопить авики сразу (за все время пару раз меня так топили) 3) стало больше ругани типа авики это арта как в танках или когда их уберут с игры и т.д 

Варгейминг работает над п.3 - за 4 дня забанено за ругань 5к игроков

На высоких уровнях просто слив авика часто ведет к сливу команды, так что приходится

[Beloms]

Все правильно автор написал, хотя мне как эсминцеводу читать больно ) Ну бесит, когда я захожу на уполовиненный мной линкор для фатального залпа, выпускаю торпеды, а тут впереди бросают свои торпеды самолеты с нашего авика и топят его. Моя активность прошла зря, а крейсера противника делают свое черное дело, им никто не мешает, авик гордо летит перезаряжать свои торпедоносцы.

[WarXed]

Очень забавное мнение - казалось бы по делу - но почти всё не верно

 

1. Довольно часто авианосцы в начале боя начинают охотиться друг за другом – собирают свои ударные группы вместе и летят по периметру карты в тыл врагу чтобы убить авианосец. И почти никогда не убивают – я серьезно, очень и очень редко это происходит, видел буквально несколько случаев. А меня так с первого захода вообще не убивали ни разу.

 

Бывают случаи (например против двух амеров) когда затопление сразу хотя бы одного - уже решает судьбу матча, причем, грамотный авик заходом трех топоров совершенно точно утопит оппонента.

Кроме того - если авики на тебя заагрились - то тем более желательно утопить угрозу

Обычно конечно не следует, надо смотреть по ситуации великого рандома.

 

2. Если авиковод не полетел топить авианосец, то почти всегда он пытается отработать в первую очередь по линкорам. Понять мотивы такого поведения нетрудно – в линкор проще попасть и он кажется куда опаснее других кораблей. Так вот, это тоже неправильно. То есть попасть-то в него конечно проще, но толку от таких попаданий меньше.

Топить линкоры - основная задача вообще то %)) Кроме того, даже крейсера не тонус с двух торпед довольно часто. Кроме того торпеды не хиляются почти, так что изучи сначала механику дамаги

 

3. Заметил, что когда играю на эсминце или легком крейсере, то практически не получаю урона от авианосцев – даже когда они пытаются в меня попасть. Игра на авиках же показала, что попадать в них достаточно легко, получается примерно в двух случаях из трех, если не чаще. Не думаю, что я особенно метко бросаю торпеды или уворачиваюсь от них сильно лучше, чем остальные игроки. Дело в другом.

 

В эсминец попасть не реально если он грамотный и видит твой заход (какие крабы попадались в команде напротив твоей?)

 

4. Не могу понять, почему авики так часто летают всеми своими самолетами вместе, это же невыгодно.

 

Как уже было сказано - чтобы утопить гарантированно одного захода мало даже на крейсер (реч о Зухо конечно) - а на линкор или авик и 2 захода бывает мало. Группу есть смысл разбивать только если драпаешь от ястребов. Нет смысла разбивать атакующую группу - толку что ты погрызешь 5 кораблей и никто не утонет. - они то твоих сокомандников также погрызут как и целые.

 

 

[tourist1984]

 

1. Песок это 4- уровень и иногда 5. Потому что большинство играть не умеет еще и ПВО толкового нет практически ни у кого. 6+ уже однозначно не песок.

Для эксперимента, хо-хо... Я последние две недели играю исключительно на кораблях уровня 6-7-8. Так что некоторое представление все же имею. Так что 3 из 10 первым же налетом. Если не больше, конечно.

Да, и если считать в песке - там еще авики толком не умеют играть, да и эскадрилий у них еще мало, могут и не убивать с одного паровоза. Когда налетает 5-6 пачек торперов/бобров - убить авик с захода намного легче.

2. Повторяю. Краб, пуляющий весь бой торпедами малоопасен. Его можно забрать, можно не забирать, опасность для противоположной команды он представляет не такую уж большую. Да и заберет его любой сокомандник более-менее легко и быстро.

А "половину боя" пулять торпедами можно только из инвиза (довольно малый шанс попасть, если не брать песок), реально у эсма хватает ресурса на 1-2 нормальных захода, не больше, потом его просто убивают даже случайными попаданиями- хиты не вечны, не ЛК все-таки. Реально пулять большую часть боя, и результативно, может только или сильно везучий, или очень умелый эсм. Такого просто так походя самолетами не забрать. Особенно одинокой пачкой со случайного захода.

3. Омаха опаснее Аобы и Кливленда? Вы делаете мне смешно.   Впрочем, уже не первый раз.

4. Бои в песке - бессмысленные и беспощадные, там еще никто ничего особо не умеет, все корабли или без ПВО или с мизерным, заградогня нет, а ЛК кактусообразны. Делать выводы по песку бесполезно. Отталкиваться имеет смысл от геймплея уровня 6-7+, если конечно не ставить себе целью нагибать исключительно неумелых нубов, приток которых в проект не прекращается.

5. А-а... Ну тогда понятно. Нагибать песок. Почему бы и нет, и стата прокачается и играть легко и приятно.

 

Извини конечно, но у тебя 49% побед. Так что оценки твои, мягко говоря, сомнительны, потому как пользы тебе они явно в бою не приносят. Как и смешки. 

Я конечно не претендую на идеальную игру и всегда готов выслушать советы более умелых игроков. Тебе тем более стоит поменьше советовать и побольше читать, что пишут другие. Оно помогает научится играть лучше. Со всем уважением. 

 

Основной совет такой - убивай эсминцы. Всегда и на всем, на чем бы ты не играл. Не убиваешь эсминцы, оставляешь их рандомным союзникам - сливаешь бои. Это - главное, запиши на бумажку и повторяй перед входом в каждый бой. 

[tourist1984]

1. Если в бою есть Лэнгли - Кливов там скорее всего не будет) а на 5-лвл ПВО есть только у Боуга, не на ком прятаться. И снижать боеспособность тоже незачем, когда можно просто прилететь и прихлопнуть. Авик аналогичного или более низкого уровня выживает с одного захода Зуйхо либо если умный и на синей линии либо если с истребителями под боком, никаких минимальных дамагов с торпед не будет, попасть японским веером элементарно (альтруистов на Кливе, защищающих низкоуровневые корыта, пока что видеть не доводилось)

Мельком глянул последние 10 боев на Зуйхо - утоплено 6 авиков (все с одного захода), два фейла (ПВО-индепенденс, перепутал со стоковым и Зуйхо, чудом выжившая на 800 хп), два слива (ПВО-Боуг и Лэнгли, ПВО-Боуг и Хошо, но там других вариантов не было вообще). В общем и целом - смысл есть.

1.3 И за эти последние 10 боев был один бой, где команда справилась без меня.

1.4 Дык есть же - за 30 сек загрузки вполне можно альттабнуться на сайт и забить имя вражеского авика

3. Пресеты для американских авиков (которые поменяли в патче 4.0) рисовала секретарша Варгейминга в промежутках между раскладыванием пасьянса. Ничем иным лютый бред в "истребительных" сетапах американцев я объяснить не могу. Например, стоковый сетап Лекса - 2 истребителя, бобер, топор, а "истребительный" - 2 истребителя, 2 бобра (и это еще кагбы предлагают прокачивать, лол). Истребительный сетап Мидуэя - 3 истребителя и 2 бобра. 0 торпов на десятке - збс, чо. Тут даже не отмажешься что лоу-лвл должны страдать.

4. Ну тут смысл чтобы пока расстановка неясна, сделать сходу -ствол, а дальше уже по общей картине можно смотреть и выбирать цели. Попадется Клив - ну что ж поделать, можно и облететь.

5. Крейсер либо умный и будет уворачиваться даже от одного - либо тупой и на красные иконки начинает смотреть только тогда, когда пищит индикатор торпед. Промежуточные варианты как-то не попадались. Ну и от трех не увернется

 

1. Я на Омахах обычно прячусь в таком случае - у них неплохое ПВО ближнего действия, получается разменять бомберов на чужих ястребов. Или просто улетаю куда-нибудь подальше в угол - чтобы они за мной гонялись и не трогали другие группы.

Ну значит ты такой крутой снайпер и умеешь убивать авики с одного захода - это хорошо. Но подавляющее число игроков не умеет и не убивает. Так может быть это - не стоит и пытаться им? Тем более есть и другие, более надежные способы затаскивания боя, без всяких полетов на удачу. 

 

Это как в танках получилось - с появлением рейтингов началось поголовное набивание дамага, всеми правдами и неправдами - доходя даже до категорического невзятия базы и убивания собственной арты чтобы не воровала дамаг. Хотя реально помогает тот дамаг выигрывать наверно нескольким процентом игроков всего, остальные лучше бы думали, куда едут и вовремя брали/сбивали базу. 

 

Вот тут также - один крутой убиватель авианосцев сказал топить авики - и все побежали топить авики. Вот лучше бы не топили, честно, всё равно чаще всего не умеют. Я прямо радуюсь когда прилетают меня топить, это дает мне три халявных вылета, в то время как союзники вообще не страдают от авиации. Короче, не зря сказано: "что положено Юпитеру, не положено быку".

 

1.3. Это случайность. Обычно первые результативные вылеты с фрагами эмов или крейсеров уже решают дальнейшее развитие боя. Враг теряет инициативу, союзники начинают подходить и пулять торпедами из инвиза. Неужели неочевидно, что действия в начале боя важнее действий в конце? Потому как влияют на всё последующее, в том числе и на эти действия под конец боя. Это как вопрос - где важнее хорошо учиться, в школе или институте? Конечно в школе - потому как если будешь валять *** там и вырастешь неучем, то никакой институт уже не поможет.

 

Так и здесь. Ну убьют они меня со второго-третьего захода. Эсминцев у них уже нет, крейсеры пробитые и скоро умрут. Точек в превосходстве тоже, скорее всего, нет. Замечательно поиграли парни. 

 

1.4. Ай-яй-яй, какой ты хитрый.  Можно, да - надо попробовать. Хотя с тем же успехом можно попробивать стату эмов или еще кого-нибудь. Оленеметр нужен, очень нужен. 

 

3. С секретаршей согласен. Но почему оно не выявилось на альфе и ЗБТ? Вроде вполне ясно, что истребительные сетапы слабы и неэффективны. С четырьмя ударными группами Zuiho реальные проблемы с истребителями начинаются, когда их становится трое. Двоих можно контрить вполне, над истребительным Боугом можно просто издеваться. 

 

4-5. А если встретишь пару ястребов, то придется грызть мышку и проявлять чудеса микроконтроля, чтобы отбомбиться хоть кем-то. Рискованное это дело - держать все группы вместе, так что я по мотивам народной пословицы стараюсь больше двух не собираться. К тому же и попасть сложно всеми сразу, а будешь бросать по очереди - так ведь он поймет и начнет нарезать круги на воде. Так что я пока что больше за неожиданные торпеды в бок. В двух-трех разных местах карты. К тому же оно помогает контролировать ситуацию на разных флангах и оперативно помогать союзникам там, где нужно.

[tourist1984]

Очень забавное мнение - казалось бы по делу - но почти всё не верно

 

Однако дает результаты выше, чем у тебя - неожиданно, правда? Причем даже дамаг выше, что интересно - несмотря на то, что я топлю эсминцы, а у тебя, как там ты сказал: "Топить линкоры - основная задача вообще то". 

00:31 Добавлено спустя 3 минуты

В эсминец попасть не реально если он грамотный и видит твой заход (какие крабы попадались в команде напротив твоей?) 

 

Забудьте уже эти слова, пожалуйста: "Если он грамотный", "рассчитано только на нубов" и прочее. Они банально неуместны и попросту глупы. Это рандом, тут грамотных от силы процентов 5. Вы рассчитываете свою тактику на 5%? Ну удачи, не буду мешать. 

Вполне там всё попадает по эсминцам - через раз точно, но скорее даже два из трех. Нужно просто правильно на них заходить и вовремя кидать.

 

На самом деле, я не придумал эту тему с эсминцами. Просто встретил однажды в рандоме игрока Fer - посмотри его статистику на авиках, там есть над чем подумать. И в том бою он сразу же первым вылетом утопил два вражеских эсминца. Я увидел такой необычный подход, глянул его стату и понял, что рандомные авики на самом деле занимаются чем-то не тем, если не сказать большего - страдают фигней, когда могли бы просто брать и тащить бой. Потом купил этот авианосец и проверил сам - что да, убивание эсминцев работает и приносит большую пользу. Вот такая история. 

[Polsen]

Насчет сложности утопления эсминцев торперами. Да, это сложно, но не всем и не всегда

Сложно против более менее скилованного эсма почти всем американцам - их одно звено американцев эстонского происхождения с такими же  быстрыми на взвод торпедами этому отнюдь не способствует.

А вот япы с их кучей торперов на каждом уровне вполне способны провернуть такой трюк влегкую. Не делают они так обычно только потому, что имеют гораздо боле вкусные цели. А от перекрестной атаки двух звеньев яповских торпов выжить ну очень непросто. А от 9-10 амеров в ударном с их гребенкой ещё сложнее.

[Bifrest]

Спасибо Всем за поучения , ибо нигде не встречал столько интересных решений  ,даже в гайдах по АВ )) Однако ,краб имеет мнение )) Почему главным врагом АВ этого уровня  считается Омаха ? Скажу Вам по секрету ,что если Вы в начале боя не утопите Мурманск ,то он скорее всего утопит Вас  .. )) Что лично я делаю с удовольствием , кстати Кливленд и иже сними хорош в деле уничтожения ударных групп  ,а вот в качестве уничтожителя самого АВ помимо такого-же кроме Мурманска и ,пожалуй, Минеказе  вряд-ли лучше найдешь)) 

Т.С. отдельное спасибо ,поскольку авиковод поддерживающий его принципы всегда находка для команды  ,подсвет  (просто подсвет) в начале боя при расходе противника имеет ценность просто необычайную .для маневренных и дерзких которые планируют прорыв  ,а уж закритованный и утопленный быстрый сетап  - 50 % победы  , и может дальше ЛК не заниматься ,свое дело сделал))

 

 

 

[DzenNSK]

Немного поиграл на этом классе кораблей и заметил вот что – далее по пунктам.

 

1. Довольно часто авианосцы в начале боя начинают охотиться друг за другом – собирают свои ударные группы вместе и летят по периметру карты в тыл врагу чтобы убить авианосец. И почти никогда не убивают – я серьезно, очень и очень редко это происходит, видел буквально несколько случаев. А меня так с первого захода вообще не убивали ни разу.

 

Так что приходится лететь еще и еще, чтобы наконец добиться желаемого. К чему это приводит, догадаться нетрудно – пока авианосец несколько минут занят этим важным делом, команда доблестно сливается, а местами еще и торпедируется пока еще живым вражеским авианосцем. Который за то время, пока вы слетаете к нему два раза, успеет слетать три – ведь ему же гораздо ближе лететь. А три рейса того же Zuiho в ударном сетапе – это девять отработавших групп торпедоносцев или 36 торпед в вашу команду. Которая будет вам благодарно булькать, когда вы наконец утопите этот авианосец. Со дна.

 

Поэтому я пришел к выводу, что лететь топить вражеский авианосец чаще всего не следует – это долго, ненадежно, рискованно и вообще достаточно по-нубски.

 

2. Если авиковод не полетел топить авианосец, то почти всегда он пытается отработать в первую очередь по линкорам. Понять мотивы такого поведения нетрудно – в линкор проще попасть и он кажется куда опаснее других кораблей. Так вот, это тоже неправильно. То есть попасть-то в него конечно проще, но толку от таких попаданий меньше.

 

Понимаете, линкор в начале боя только идет на свой фланг, он пока что не опасен, а вот эсминцы и крейсеры уже до фланга дошли и уже убивают там ваших союзников. Так что если хотите действительно помочь своей команде победить – то атаковать нужно те цели, которые для нее наиболее опасны в данный момент. А линкор от вас никуда не убежит – после выбивания эсминцев и крейсеров, вы легко утопите и его. А вот в обратном порядке оно сработает едва ли.

 

Кроме того, у линкора очень много ХП и он может их восстанавливать. Так что одна-две торпеды для него почти неопасны. А вот для эсминца даже одно ваше попадание является фатальным. Да и для крейсера обычно тоже – заторпедированный вами крейсер обычно тут же начинают фокусить союзники и он быстро идет на дно.

 

3. Заметил, что когда играю на эсминце или легком крейсере, то практически не получаю урона от авианосцев – даже когда они пытаются в меня попасть. Игра на авиках же показала, что попадать в них достаточно легко, получается примерно в двух случаях из трех, если не чаще. Не думаю, что я особенно метко бросаю торпеды или уворачиваюсь от них сильно лучше, чем остальные игроки. Дело в другом.

 

Не нужно показывать эсминцу или крейсеру, что вы летите топить именно его – тогда он начнет поворачивать к вам носом или кормой, ложиться на циркуляцию и всячески мешать. Не летите прямо на него, не кружите над ним по полминуты с загадочным видом. А вместо этого лучше проложите курс ваших торпедоносцев мимо цели и двигайтесь линейно, без маневров – чтобы он думал, что вы тучка-тучка-тучка и просто летите атаковать какой-нибудь линкор за его спиной. И потом в последний момент резко поворачивайте на него и сразу же бросайте торпеды ему на ход. Оно отлично работает – зачастую враг не успевает отреагивать и даже не пытается увернуться. Особенно по эсминцам этот метод хорошо прокатывает в начале боя – в этот момент они вообще не ждут угрозы с неба и жестоко за это платятся.

 

4. Не могу понять, почему авики так часто летают всеми своими самолетами вместе, это же невыгодно.

 

Во-первых, оно банально опасно – вокруг ваших самолетов тут же собираются все истребители врага, а всякого рода Кливленды начинают менять курс и идти наперехват, потирая ладошки от счастья.

Во-вторых, это рассчитано на удачу – с чего вы взяли, что наиболее удачные цели окажутся именно там, куда вы летите? И что там вместо них вы не встретите парочку пресловутых Кливлендов.

В-третьих, играя так, вы теряете контроль карты. То есть почти не осуществляете разведку, не светите и тем более не убиваете вражеские эсминцы. То есть становитесь куда менее полезным для команды.

В-четвертых, увидев такую армаду самолетов, уворачиваться от торпед начинают даже корабли со сломанным рулем и АФКшники. Вот зачем всем и каждому так ясно показывать ваши намерения?

 

Ввиду всех этих соображений, я практикую следующее распределение эскадрилий. Группа бомбардировщиков летит по центру светить там вражеский эсминец и выманивать на себя вражеские истребители. Одна группа торпедоносцев летит туда, где чаще бывают вражеские эсминцы – например, на карте «Большая гонка» это залив слева. Почему именно одна? Чтобы они не обратили на нее внимания и удалось обрадовать кого-нибудь из них торпедой в борт совершенно неожиданно. И две оставшиеся группы торпедоносцев летят вместе туда, где ожидаются вражеские крейсеры – чтобы устроить там массовое торпедометание и сразу же искалечить кого-нибудь их них. Ну или сыграть через затопление и убить.
 

Итого получается три независимых группы самолетов – управлять ими довольно просто, эффективность значительно повышается. К тому же враг просто физически не может нейтрализовать ваши группы своими истребителями. Группа, на которую они нападают, тут же разворачивается и ставится на сопровождение какого-нибудь союзного корабля с ПВО. А остальные в это время делают свое черное дело.

 

5. Рандомные авики почти никогда не играют через затопление и предпочитают бросать все торпеды разом. Разумеется, это чаще всего неправильно. Если вы можете попасть в цель одной группой – то надо бросать именно одной группой. А вторую отправить куда-нибудь в сторону, чтобы противник думал, что они летят не на него и потратил свою ремку. И только потом, когда увидите, что у него перестало убывать здоровье, разворачивайте вторую группу и затапливайте его повторно – чтобы он не смог починиться и утонул. Это очень эффективно – особенно против низко и среднеуровневых линкоров и тяжелых крейсеров со слабой ПВО вроде Фурутаки или Аобы.

 

Пока что всё. Со временем, когда замечу в игре или прочитаю в комментариях еще что-нибудь интересное – тема будет дополняться и изменяться.

 

Благодарю за внимание, удачной вам игры.

 

1. Полностью согласен. Потопить с одного захода можно только нуба или патологического краба, который стоит неподвижно за островом, уткнувшись в него носом. При этом два захода на вменяемый авик -  это не только куча потерянного времени, но и куча потерянных самолетов. ПВО у авиков вполне неплохое, а если еще и истребитель в сетапе...

2, 3 После 5 уровня атаковать крейсеры может очень дорого обойтись. Включенный заградогонь не позволит вам атаковать эффективно даже в борт, а самолеты гореть будут как спички. При этом заградогонь нередко включают даже если вы их не атакуете, а просто летите в пределах досягаемости ПВО - проредить. А с дистанции выше дальности ПВО неожиданную атаку можно организовать только если за штурвалом опять же нуб или краб, который вообще на карту не смотрит.

4. Разрозненным группам атаковать намного сложнее и эффективность этих атак ниже. От одной группы японских топоров ЛК увернется, поймав одну торпеду. А налет полной ударной группировки запросто может ополовинить ХП линкору. Что-то он отчинит, но в бой войдет сильно поврежденным и с КД на аварийку и ремкомплект, что изрядно облегчит задачу ваши крейсерам. Кроме того предварительная обработка цели бобрами не только вызывает пожар (даже если он не истратит аварийку, то до конца вашей атаки будет гореть и терять дополнительные хп), но и неплохо вырубает ПВО, удачный удар сдвоенной группой бобров может унести 6-8 точек. При этом бобры быстрее, наводятся легче и потому от огня ПВО страдают меньше. Плюс возможность использовать перекрестный удар по сложным целям типа крейсера или маневренного ЛК. Плюс возможность развесить топоры с трех направлений и пусть противник мечется и вертится, пытаясь угадать откуда сейчас пойдет. Боец он в это время никакой. Плюс преодоление ПВО противника - у плотной ударной группы больше шансов ударить, чем у одинокой эскадрильи, которую может застопорить простой катапультник крейсера. Это не говоря уже об истребителях вражеского авианосца. Так что дробление сил - плохая идея.

 

5. На низких уровнях может и есть смысл играть "от затопления". Выше уже народ становится умней, а ПВО злей. И для нормальной атаки приходится еще искать возможность, чтобы рядом с ЛК не было крейсеров (заградогонь может и аоба поставить, клив хорош, но не обязателен) и стад катапультников, чтобы его не прикрывали истребители авика, чтобы он не вошел в маневр сразу при вашем виде. Так что если удачная возможность есть - лучше ее использовать по максимуму. Потому что вполне возможно, что через полминуты ее уже не будет.

11:52 Добавлено спустя 4 минуты

1.2 Любой авик 5-лвл, не имеющий рядом истребителей и не прижавшийся к синей линии, умирает с одного захода Зуйхо

 

Фигня. Буги (Боуг) спокойно контрит зуйховские налеты, если не стоит на месте и имеет апнутое ПВО. Зуйха контрит еще проще ибо маневренность.

[tourist1984]

[anonym_tp6pkeHSCKSw]

Насчет "поврежденных, которые воюют, как целые" - ерунда. Это в танках с 10 процентами хп можно из инвиза накидать урона столько же, сколько вся остальная команда, и решить бой. Подавляющее большинство кораблей для эффективного нанесения урона вынужденны подставляться сами, поэтому ополовиненный корабль, даже без критов, гораздо менее опасен, чем целый. Его банально зафокусят и убьют при первой возможности, поэтому он либо быстро утонет, либо будет пытаться что-то настрелять с третьей линии, с крайне малой вероятностью на успех. Исключение - как раз те самые авианосцы, если вы "почти" утопили авианосец в начале боя - поздравляю, вы только что зря потратили время и самолеты, лучше бы вы потратили их да хоть на пару торпед в какой-нибудь сливленд. Ну еще грамотный ЭМ может быть опасен при любом количестве хп.

Так что вполне себе имеет смысл превратить в инвалида с лоухп корабль фуловый корабль противника вместо того, чтобы потратить заход торперов на добивание другого такого инвалида.

[RenamedUser_18085662]

Уважаемые игроки. А как вообще играть на Hosho в рамдоме??? Если против меня выходит Боуг или Лэнгли то это полный слив для меня.Учитывая что у них истребителей больше чем у меня. Если играть ОЧЕНЬ осторожно 1 фраг и слив. Шанс на победу 50 на 50. В начале когда только его открыл играть было приятно 4 победы каждый день. Сейчас сливы сплошняком.