ПЛАРК проектов 945/945А/945Б - Барракуда, Кондор, Марс

[il2005]

JamesWhite (17 Авг 2013 - 13:48) писал:

Модернизировать корпус лодки? Вы серьезно?
Интересно какой цели соответствовали три лодки упомянутые в топике. Только какой военной цели. а не бюджето-премия-распильной

Нет не корпуса. Если резиновую прослойку снять, то корпус как новый ( специалисты утверждают) , а вооружение и оснащением новой аппаратурой.
Коенчно военной, сказали, что легче переоборудовать, чем новую построить, ведь по качествам она еще послужить может и в это время, не совсем еще отстала.
"Это было не спонтанное решение, мы его тщательно просчитали и пришли к выводу, что восстановить лодки экономически целесообразнее, чем утилизировать" - цитата.

1L1dan (17 Авг 2013 - 13:50) писал:

Отработка технологий. Холодная война=эксперименты. Именно таким макаром додумались до Т-15.

Эксперементы давно произведены в Северодвинске, на заводе "Звездочка".

[anonym_Hi26MssMH4uq]

Да, переоборудование корпуса новой электроникой и энергетикой( это при том что нужно  все перепроектировать, вынуть старое, вставить новое) будет дешевле. Вопрос на сколько?

 

В итоге на выходе будет лодка с пропульсивными характеристиками 1970-х годов, с гребным винтом вместо водомета, с корпусом 40 летнего возраста- конечно, это гораздо лучше чем построить новую ПЛ с ресурсом минимум в 20 лет.

Чем вооружать лодку будут?   Ракеты спроектировать заново, а потом построить- всяко стоить будет огромных денег.  Как этим ракетам давать целеуказание?

 

В итоге, военные получат уникальную (не в смысле хорошую, а в 1-2 экземплярах) боевую систему, вооруженную ракетами которым невозможно выдать целеуказание на большую дальность, с 40-летним корпусом, и абсолютно беззащитную при обнаружении любым противником.

 

Прекрасный проект, в полном соответствии с духом предков росийского флота.

[al72]

il2005 (17 Авг 2013 - 14:01) писал:

Нет не корпуса. Если резиновую прослойку снять, то корпус как новый ( специалисты утверждают) , а вооружение и оснащением новой аппаратурой.
Коенчно военной, сказали, что легче переоборудовать, чем новую построить, ведь по качествам она еще послужить может и в это время, не совсем еще отстала.
"Это было не спонтанное решение, мы его тщательно просчитали и пришли к выводу, что восстановить лодки экономически целесообразнее, чем утилизировать" - цитата.
Эксперементы давно произведены в Северодвинске, на заводе "Звездочка".

Есть такая штука "гальваническая пара".
Для титанового прочного корпуса необходима вся арматура из титановых сплавов иначе коррозия.
Легкий корпус тоже крайне желательно из титана.
Понтоны и др тоже желательно из титана, все равно по чему то да будет цепь.
Есть почти анекдот.
Наши металлурги придумали новый сплав для корпусов кораблей, стали проводить испытания, в заключение по  написано:
Данная сталь превосходит по механическим свойствам все известные марки корабельных сталей, но у нее есть 3 недостатка, ее нельзя: гнуть, варить и погружать в соленую воду.
А насчет какие эксперименты и где проводились
Вот патент 2140108
Заявитель:  Государственный научный центр Центральный научно- исследовательский институт технологии судостроения
например тут
http://ru-patent.inf...44/2140108.html

[il2005]

JamesWhite (17 Авг 2013 - 14:42) писал:

Да, переоборудование корпуса новой электроникой и энергетикой( это при том что нужно  все перепроектировать, вынуть старое, вставить новое) будет дешевле. Вопрос на сколько?
В итоге на выходе будет лодка с пропульсивными характеристиками 1970-х годов, с гребным винтом вместо водомета, с корпусом 40 летнего возраста- конечно, это гораздо лучше чем построить новую ПЛ с ресурсом минимум в 20 лет.
Чем вооружать лодку будут?   Ракеты спроектировать заново, а потом построить- всяко стоить будет огромных денег.  Как этим ракетам давать целеуказание?
В итоге, военные получат уникальную (не в смысле хорошую, а в 1-2 экземплярах) боевую систему, вооруженную ракетами которым невозможно выдать целеуказание на большую дальность, с 40-летним корпусом, и абсолютно беззащитную при обнаружении любым противником.
Прекрасный проект, в полном соответствии с духом предков росийского флота.

Ну я думаю, что если расчетами занимались специалисты ( не типа Сердюкова конечно), то все в норме, ну а если сердюковцы, то все печально!

[bf_heavy]

Цитата

Да, переоборудование корпуса новой электроникой и энергетикой( это при том что нужно  все перепроектировать, вынуть старое, вставить новое) будет дешевле. Вопрос на сколько?

проще, при загруженности по сути единственной верфи в Северодвинске - еще и быстрее, можно многое делать у причала.

Цитата

с гребным винтом вместо водомета, с корпусом 40 летнего возраста- конечно, это гораздо лучше чем построить новую ПЛ с ресурсом минимум в 20 лет

как бы у современных лодок в чистом виде водомета тоже нет, он был на лодках 670М проекта на винтах тихого хода
есть гидродинамическая насадка на винт, к которой есть как свои плюсы так и минусы.

Цитата

В итоге, военные получат уникальную (не в смысле хорошую, а в 1-2 экземплярах) боевую систему, вооруженную ракетами которым невозможно выдать целеуказание на большую дальность, с 40-летним корпусом, и абсолютно беззащитную при обнаружении любым противником.

на большую дальность это на какую? И для каких систем?
Если учесть что ничего крупнее 533 мм калибра у нас сейчас не разрабатывается про какое оружие идет разговор?
про 40 летний корпус отдельный разговор - там титан, если нет внутренних каверн и трещин в районе различных отверстий в ОК,
то лодка еще лет 40 проходит. Все это ессно - выясняемо.

[bf_heavy]

Цитата

Если резиновую прослойку снять, то корпус как новый

зевает*
про "резиновую прослойку" можно подробнее? по какому корпусу идет, толщины, технологии?

[Matsuo]

хм...."Золотые рыбки" в строй!?Мда...как писал тов.БФ_ХЕВИ-"спасибо,поржал!"(с).

Да,для своего времени проект уникальный,передовой,неповторимый и безумно...дорогой.Очень им гордился.Но время идёт,всё меняется.Даже учитывая заложенные возможности модификаций,мне крупносомнительно,что получится что-то стоящее.Да,МОЖЕТ БЫТЬ,потрясти "ядрёными мощами" и сойдёт,но ненадолго и во сколько это влетит..остаётся только догадываться.

Прав,Александр-лучше б новое что построили.

[il2005]

Контракт на ремонт двух «Баракуд» уже подписан со «Звездочкой». Завод должен провести средний ремонт с модернизацией. На лодках заменят ядерное топливо и всю электронику, а механические части проверят и отремонтируют. Кроме того, ремонт проведут и на ядерных реакторах.

 

Судоремонтники пояснили, что титановые корпуса лодок находятся в отличном состоянии.

 

 

Планируется, что модернизированные подлодки проекта «Барракуда» получат новые гидроакустические станции, боевые информационно-управляющие системы, радары с радиотехнической станцией разведки, навигационную систему на базе ГЛОНАСС/gps.

 

Кроме того, лодка получит возможность вести огонь крылатыми ракетами комплекса «Калибр» (club-s), в том числе по наземным целям.

[Angmara]

JamesWhite (17 Авг 2013 - 13:48) писал:

Модернизировать корпус лодки? Вы серьезно?

Слышал где то в прессе, что действительно хотят модернизировать стоящую на приколе титановую лодку, по времени это почти в два раза быстрее чем постройка новой лодки, по цене так же. Я конечно не знаю, на сколько это правда, но уверен, что строить полностью новые титановые лодки, по экономическим соображениям, точно не будут.
Касаемо применения, оно в принципе одинаковое с обычными лодками, но титановые лодки, позволяют значительно увеличить рабочие глубины, а из-за свойств слоев воды (так просто в двух словах не объяснить) можно достигнуть эффекта внезапности  при атаке авианосного соединения, появившись как бы из ниоткуда.
И еще, рекорд скорости ПЛ установлен именно на титановой лодке!

[HARD_roker]

bf_heavy (17 Авг 2013 - 19:05) писал:

зевает*
про "резиновую прослойку" можно подробнее? по какому корпусу идет, толщины, технологии?

http://www.randewy.ru/sign2/gas7.html

[il2005]

Angmara (17 Авг 2013 - 20:23) писал:

Слышал где то в прессе, что действительно хотят модернизировать стоящую на приколе титановую лодку, по времени это почти в два раза быстрее чем постройка новой лодки, по цене так же. Я конечно не знаю, на сколько это правда, но уверен, что строить полностью новые титановые лодки, по экономическим соображениям, точно не будут.
Касаемо применения, оно в принципе одинаковое с обычными лодками, но титановые лодки, позволяют значительно увеличить рабочие глубины, а из-за свойств слоев воды (так просто в двух словах не объяснить) можно достигнуть эффекта внезапности  при атаке авианосного соединения, появившись как бы из ниоткуда.
И еще, рекорд скорости ПЛ установлен именно на титановой лодке!

Сейчас уже нет того преимущества по глубине.

«Современные сорта стали позволяют лодкам выдерживать такую же глубину, как и титановым. Поэтому особого преимущества, как в советские годы, у титановых лодок перед стальными нет." - цитата.

[anonym_Hi26MssMH4uq]

Титан не прочнее стали, а всего лишь легче. Есть, конечно, титановые сплавы, но они стоят еще дороже титана.

[anonym_Hi26MssMH4uq]

bf_heavy (17 Авг 2013 - 19:03) писал:

проще, при загруженности по сути единственной верфи в Северодвинске - еще и быстрее, можно многое делать у причала.

Например- заменить ядерный реактор. У причала, ага.

bf_heavy (17 Авг 2013 - 19:03) писал:

как бы у современных лодок в чистом виде водомета тоже нет, он был на лодках 670М проекта на винтах тихого хода

То есть Сивулф, Джимми Картер, Коннектикут, Тайрлес, Торбэй, Трэнчент, Тэлент, Трайэмф,, Астьют и т.п. водомета не имеют?

bf_heavy (17 Авг 2013 - 19:03) писал:

на большую дальность это на какую? И для каких систем?
Если учесть что ничего крупнее 533 мм калибра у нас сейчас не разрабатывается про какое оружие идет разговор?
про 40 летний корпус отдельный разговор - там титан, если нет внутренних каверн и трещин в районе различных отверстий в ОК,
то лодка еще лет 40 проходит. Все это ессно - выясняемо.

ЕМНИП на этих лодках 6 ПУ для Граната. Понятно, Гранат- это допотопный хлам, но их что - в ходе "модернизации" просто заварят?

Или установят туда ракеты с целеуказание от ГАК? (с соответствующими последствиями для лодки в случае их пуска по любому нетуземному надводному кораблю)

[il2005]

Да уж, что они задумали там, не разобрать. Конечно лучше новую сделать с зазором на будущее, или на новейшие разработки, но как пел Высоцкий - жираф большой ему видней!

[anonym_f3D2f5iVpJDo]

JamesWhite (17 Авг 2013 - 22:01) писал:

ЕМНИП на этих лодках 6 ПУ для Граната. Понятно, Гранат- это допотопный хлам, но их что - в ходе "модернизации" просто заварят?

Если заварить ПУ для этих ракет, то лодки придется переквалифицировать в подводные таранные крейсеры. Ракеты запускаются через ТА.

[anonym_Hi26MssMH4uq]

EMC2 (17 Авг 2013 - 22:31) писал:

Если заварить ПУ для этих ракет, то лодки придется переквалифицировать в подводные таранные крейсеры. Ракеты запускаются через ТА.

Надо же, забыл. Спасибо)

Т.е переоборудовать будут ПЛАРК в ПЛАТ. И российский флот прирастет титановыми ПЛАТ. Даже не знаю что и сказать) Окай.

[K414_671RTMK]

JamesWhite (17 Авг 2013 - 22:42) писал:

Надо же, забыл. Спасибо)
Т.е переоборудовать будут ПЛАРК в ПЛАТ. И российский флот прирастет титановыми ПЛАТ. Даже не знаю что и сказать) Окай.

Например можно сказать, что ПЛАРК-ами они никогда и не были, ага... Многоцелевые ПЛА... И "Гранаты" с них еще в 91-м сняли, как и со всех многоцелевых ПЛА, где этот комплекс стоял... Ибо стратегическая КР (аналог "Томагавка" вообще-то, а не допотопный хлам) с дальностью до 3.000 км. подпала под очередной СНВ...
И восстановят их, заодно модернизировав, именно как многоцелевые ПЛА... Вооружив, кроме прочего "Клабами"... Что, кстати, их в ПЛАРК-и все равно не превратит...

[military_surgeon]

На счета Граната, действительно наш аналог Томогавка. Но так как имел только спец БЧ попал под сокращение в 1991. На сколько я знаю на ПЛ его вернули сейчас. Но там есть другие сложности. Которые, например, не позволили им выстрелить впервые за много лет в 2007 на учениях. Искренне надеюсь, что трудности уже закончились.

[Angmara]

military_surgeon (18 Авг 2013 - 02:38) писал:

На счета Граната, действительно наш аналог Томогавка. Но так как имел только спец БЧ попал под сокращение в 1991. На сколько я знаю на ПЛ его вернули сейчас. Но там есть другие сложности. Которые, например, не позволили им выстрелить впервые за много лет в 2007 на учениях. Искренне надеюсь, что трудности уже закончились.

Это какие?

[bf_heavy]

Цитата

http://www.randewy.ru/sign2/gas7.html

эта ботва про трэшер меня мало интересует
разговор идет про отечественные спецпокрытия на АПЛ