ПЛАРК проектов 945/945А/945Б - Барракуда, Кондор, Марс

[meatofbear]

Khann_1 (19 Авг 2013 - 21:50) писал:

Ну конечно, за бугром все умные, а у нас ***.

небольшой (БРПЛ-ный) оффтоп
что по вашему мнению дешевле - содержать 2 различных типа лодок с двумя различными типами ракет, причем второй тип настолько огромен, что лодка для него - самый натуральный водовоз (а в ближайшем будущем, емнип, это будет уже 3 типа лодок (причем только один водовоз) и 2 типа ракет, один из которых (тот, что идет на смену гигантам) все никак не могут принять на вооружение)
или же содержать всего 1 тип лодок с 1 типом ракет (причем лодок этого типа иметь несколько больше, чем лодок 2(3) различных типов)?
сорри за оффтоп, не относящийся к рассматриваемым в теме проектам

[bf_heavy]

Цитата

что по вашему мнению дешевле - содержать 2 различных типа лодок с двумя различными типами ракет, причем второй тип настолько огромен, что лодка для него - самый натуральный водовоз

подмену понятий тут я вижу (с) Йода

[meatofbear]

bf_heavy (20 Авг 2013 - 09:11) писал:

подмену понятий тут я вижу (с) Йода

окей, можно перефразировать. большой флот уникальных кораблей против большого же флота серийных

[RenamedUser_6244070]

meatofbear (20 Авг 2013 - 10:02) писал:

окей, можно перефразировать. большой флот уникальных кораблей против большого же флота серийных

Можно про уникальные ПЛАРБ СССР поподробнее... Несерийные... Раз уж с них вы начали...

[bf_heavy]

Цитата

окей, можно перефразировать. большой флот уникальных кораблей против большого же флота серийных

какие ПЛАРБ СССР были не серийными? И с какого количества у вас начинается "уникальность" и с какого "серийность"?

[al72]

k_414 (20 Авг 2013 - 10:09) писал:

Можно про уникальные ПЛАРБ СССР поподробнее... Несерийные... Раз уж с них вы начали...

bf_heavy (20 Авг 2013 - 10:17) писал:

какие ПЛАРБ СССР были не серийными? И с какого количества у вас начинается "уникальность" и с какого "серийность"?

Просто проходил мимо :-)
1 экземпляр  - проект 601, 605, В611, 667АМ, 701 (тот что модернизация проекта 658) и др . Экспериментальные и др. ПЛ просто для числа :-)
Более 1, но меньше 10 экземпляров - АВ-611, 667БД и др (хотя деление не совсем правильное в силу распада СССР)
http://www.deepstorm.ru/
А в целом meatofbear в чем то прав.
Только называется это подругом:
Ракета для подводной лодки – путь США (есть шахта на ПЛ – каждая новая ракета должна в нее убираться)
Подводная лодка для ракеты – путь СССР (есть новая ракета – строим/модернизируем для нее ПЛ)

[RenamedUser_6244070]

Модернизация одной лодки в опытовый корабль для испытаний нового ракетного комплекса - это, все-таки не "большой флот уникальных кораблей"... А ракетные 611-е, вообще-то, не ПЛАРБ...  :glasses:

[bf_heavy]

Цитата

1 экземпляр  - проект 601, 605, В611, 667АМ, 701 (тот что модернизация проекта 658) и др . Экспериментальные и др. ПЛ просто для числа :-)

проекты 601 - опытовая лодка для испытания ракет РСМ-40 на БД никогда не ходил
605 - опытно-боевая лодка для отработки ракеты Р-27К
701 - опять таки опытовая лодка, развитие оказалось неудачным, в итоге работы по испытаниям перенесли на 667Б
В611 - опытово-учебный корабль. ДЭПЛ
667АМ - модернизация проекта 667 на твердотопливный комплекс Д-7. В итоге всяких игрищь между ракетчиками, комплекс развития не получил.

Цитата

Ракета для подводной лодки – путь США (есть шахта на ПЛ – каждая новая ракета должна в нее убираться)

хороший путь, когда есть неплохая твердотопливная ракета.

Цитата

Подводная лодка для ракеты – путь СССР (есть новая ракета – строим/модернизируем для нее ПЛ)

с твердотопливными ракетами мороского базирования в СССР было плохо, в основном разрабатывали на жидкостные, та же Синева получилась отличным комплексом. и проект 667БДРМ под нее - один из лучших.
Затем начали разрабатывать твердотопливные ракеты, получалось не очень из-за качества порохов и специфики хранения ракет
морского базирования, печальная судьба Д-19, тому примером.
Сейчас без помощи "макеевцев" Булава тоже не взлетела бы. так как МИТ не тянул всю специфику ракет морского базирования.

[RenamedUser_6244070]

al72 (20 Авг 2013 - 12:22) писал:

...
Ракета для подводной лодки – путь США (есть шахта на ПЛ – каждая новая ракета должна в нее убираться)
Подводная лодка для ракеты – путь СССР (есть новая ракета – строим/модернизируем для нее ПЛ)

США... Есть "Посейдон" - строим "Лафайет"... Есть "Трайдент" - строим "Огайо"...
СССР... Есть новый комплекс - модернизируем имеющуюся серию (667 пр.) под новый комплекс...
Строительство 941-х - это больше политика...

[bf_heavy]

Цитата

США... Есть "Посейдон" - строим "Лафайет"..

кстати "Лафайет"-ы похоже все, вывели из состава флота давно

[RenamedUser_6244070]

Да они чуть ли не половину "Огайо" уже из ПЛАРБ переоборудовали... Что уж про "Лафайеты" говорить... Экономия средств...

[bf_heavy]

Цитата

Да они чуть ли не половину "Огайо" уже из ПЛАРБ переоборудовали..

4 штуки вроде как

[RenamedUser_6244070]

Да, это я погорячился... 4 штуки переоборудовали... 14 осталось.. И с SSBN (X) все пока не ясно...

[anonym_YNcre68GHd6B]

bf_heavy (20 Авг 2013 - 13:28) писал:

хороший путь, когда есть неплохая твердотопливная ракета.

с твердотопливными ракетами мороского базирования в СССР было плохо

Ну, всё равно обычая производственников "мы сделали новую вундервафлю, ещё большую чем старая, сами разбирайтесь куда запихивать" это, к сожалению, не отменяет. Был. Хочется надеяться что именно "был".

[bf_heavy]

Цитата

"мы сделали новую вундервафлю, ещё большую чем старая, сами разбирайтесь куда запихивать" это, к сожалению, не отменяет. Был. Хочется надеяться что именно "был".

оно как бы от заказчика еще растет:
- мы вот вундервафлю хотим!
- да она будет как вавилонская башня!
- а давайте посмотрим?
"возьня, пыхтение, лязг металла" - Вот получите!
- Ух ты!!!! (смотрят в сторону корабелов) - а такое разместить сможете?
- ну тут помошник нужен, гомо сапиенс...
- отмазки не катят, нам лодка под нашу новую ракету нужна...
"возьня, пыхтение, лязг металла" - Вот получите...

[al72]

k_414 (20 Авг 2013 - 13:24) писал:

Модернизация одной лодки в опытовый корабль для испытаний нового ракетного комплекса - это, все-таки не "большой флот уникальных кораблей"... А ракетные 611-е, вообще-то, не ПЛАРБ...  :glasses:

Предупреждал что "для числа" :-) добавлены просто экспериментальные, в том числе дизельные.

[bf_heavy]

Цитата

Предупреждал что "для числа" :-) добавлены просто экспериментальные, в том числе дизельные.

то есть понимания об "Уникальности" и "серийности" у вас отсутствуют.

[Matsuo]

bf_heavy (20 Авг 2013 - 15:20) писал:

оно как бы от заказчика еще растет:
- мы вот вундервафлю хотим!
- да она будет как вавилонская башня!
- а давайте посмотрим?
"возьня, пыхтение, лязг металла" - Вот получите!
- Ух ты!!!! (смотрят в сторону корабелов) - а такое разместить сможете?
- ну тут помошник нужен, гомо сапиенс...
- отмазки не катят, нам лодка под нашу новую ракету нужна...
"возьня, пыхтение, лязг металла" - Вот получите...

Ой,блин!Наш заводик овучили!Пипец!Хотя....это уже не завод....руины. :unsure:

[Khann_1]

meatofbear (20 Авг 2013 - 07:33) писал:

небольшой (БРПЛ-ный) оффтоп
что по вашему мнению дешевле - содержать 2 различных типа лодок с двумя различными типами ракет, причем второй тип настолько огромен, что лодка для него - самый натуральный водовоз (а в ближайшем будущем, емнип, это будет уже 3 типа лодок (причем только один водовоз) и 2 типа ракет, один из которых (тот, что идет на смену гигантам) все никак не могут принять на вооружение)
или же содержать всего 1 тип лодок с 1 типом ракет (причем лодок этого типа иметь несколько больше, чем лодок 2(3) различных типов)?
сорри за оффтоп, не относящийся к рассматриваемым в теме проектам

Ничего страшного, оффтопом это я не считаю.
Считаю, что лучше побольше более простых серийных АПЛ, но и немного уникальных для отработки новых инженерных решений и технологий, которые впоследствии будут применяться на первых, а в случае удешевления последних можно и их пустить в серию.

[bf_heavy]

Цитата

Считаю, что лучше побольше более простых серийных АПЛ, но и немного уникальных для отработки новых инженерных решений и технологий, которые впоследствии будут применяться на первых, а в случае удешевления последних можно и их пустить в серию.

это нормальный техпроцесс развития флота. Без уникальных и единичных кораблей - для отработки не типовых решений, новых видов вооружения, ГЭУ, электроники - флот не будет развиваться