Ударная сила: «Гонки по вертикали»

[Гость]

Я не вмешивался в спор уважаемой ElenkaSK с не менее уважаемым ее оппонентом из-за своей некомпетентности в этих вопросах. Одно скажу, что не красиво и не порядочно травить "минусами" человека за его твердую и, наверняка, выстраданную им позицию, даже если он неправ. Поэтому, насколько в моих силах, уменьшил у него количество минусов.

[Elishka_SK]

Я, многоуважаемый Zayats, никогда минусы не ставлю. Это принципиальная позиция!

[Гость]

Я, многоуважаемый Zayats, никогда минусы не ставлю. Это принципиальная позиция!

 

К вам никаких претензий. Вы  четко и профессионально отстаивали свою позицию. Речь идет о наших с вами коллегах, которым иногда не хватает элементарного уважения к другим людям с другой позицией.

[Elishka_SK]

 

Речь идет о наших с вами коллегах, которым иногда не хватает элементарного уважения к другим людям с другой позицией.

Вопрос серьезный. Разъясню свое понимание.

Уважение, на мой взгляд, возникает у человеку при наличии позиции. К сожалению в данном, конкретном случае ее просто нет, но есть стойкое желание видеть несуществующее и затыкать рот. Причем все основано на постулатах - Помолчать потому, что вижу я не спор про самолеты. И то, что русский у тебя только никнейм (с).  К такой "позиции", если ее можно таковой назвать, у меня уважения нет и не будет, равно и как к человеку за ней стоящему.

[TwillightCat]

Ммммм.

 

Все-таки спорим, да.

Не буду ковырять все то, что вывалили выше некоторые не совсем (скорее даже совсем не) адекватные пользователи форума.

По факту:

1. Як 141 в свое время имел смысл и тактическую нишу. Ив то время в этой нише у него конкурентов не было.

2. на данный момент (почему спор я считаю бессмысленным, а инициатора оного смею пожурит) данная машина является частью истории авиастроения. Его особенности и судьба ни в коей мере не являются основанием утверждать тезис ненужности и бесперспективности СКВВП (коим он является, если быть абсолютно точным).

3. Разумеется, никто не станет "засвечивать" перспективные образцы, так что дисскусия о судьбе данного типа ЛА - беспредметна.

 

Далее, адресно:

Во-первых, дискуссия на тему нормальных палубных самолетов - штука более чем скользкая. Прежде всего ввиду того, в каком качестве рассматриваются авианесущие корабли. Соответственно отсюда и остальные различия.

Во-вторых, как это не странно, но старый добрый "коробок" Чиликина до сих пор остается актуальным - если не как проект, напрямую воплощаемый в металл, то как идеологическая и конструктивная платформа для создания современного АНК. Дискутировать эту тему крайне не рекомендую, так как открытая информация по этому объекту крайне скудна, а не совсем открытая... ну вы понимаете.

В-третьих, про корабельную версию "Грача".  Там имела место быть история та же, что и с С-47 Беркут (кстати сказать, "Летающий якорь" вполне мог бы стать не просто веселым сюрпризом для вероятного и невероятного противника). С той разницей, что с самого начала было понятно, что требуется значительная переделка машины для корабельного варианта.

В-четвертых. "Трипод" - это не мифическое сверхсекретное оружие, а рабочее название темы, связанной в частности с возможными вариантами комплектации АНК в плане группы базирующихся ЛА, комплексной системы взаимодействия кораблей и авиации (как палубной, так и береговой). Непосредственные результаты работы по теме использованы в обновлениях авионики модернизируемых строевых ЛА и строящихся/подготавливаемых к введению в боевой строй машин. Насколько я знаю, в настоящее время данное название в официальном документообороте не используется, что делает бесполезным использование Гугла и пр. подобных систем поиска информации.

 

Итого: господа, не забывайте, что в споре ничего не рождается - а вот вы свои худшие качества проявляете на раз. Поэтому старайтесь все же оставаться корректными как в аргументации, так и в соответствии полемики сабжу.

[TwillightCat]

господа, вы вообще куда-то съехали.

 

Terramorpher, простите, но на тему "превзошли в ВКВП" - тут более чем вопрос.  Ну и насчет концепции проектирования - тут вы сильно промахнулись, ничего подобного там и близко не было.

А шутка про "Стелс" несмешна со времен югославских разборок.

 

По сабжу:

Як 141 был в свое время лучшим, уместным и самое главное - позволил создать огромный задел вперед как по основной теме, так и по ряду побочных.

самолеты ВКВП актуальны и будут таковыми вне зависимости от типа базирования.

Вы будете смеяться, но по дозвуковой версии 141 существовал полный комплект разработочной документации.

Далее. На данный момент времени рассматриваемый образец - часть истории. Тема ВКВП в российском авиастроении не закрыта, вопрос лишь в наличии целевого заказа на оные.

 

ElenkaSK солнышко, масса вооружения и его поражающая способность далеко не всегда находятся в прямой зависимости. Ваша исходная посылка неверна прежде всего по причине интроспективности оценки рассматриваемого ЛА. К сожалению, все рассуждения о возможной боевой эффективности применительно к машине, даже не принятой в итоге на вооружение - разговоры в пользу бедных, но это нисколько не подкрепляет вашу оценку данного ЛА.

Что касается адм. Колчака - это как иллюстрация на тему решений лиц высшего офицерского состава по тому или иному поводу. Увы, для него это закончилось позорной смертью, перечеркнувшей на долгие годы все его предыдущие заслуги. Что же касается современных деятелей из Генштаба и пр. генералитета - там полно кадров куда как более выдающихся в плане глупости (коньюктура-с, ага).

"Трипод" - не секретное супероружие, а тема по комплексной системе взаимодействия элементов оперативно-тактических формирований флота, как-то надводных кораблей, базовой и палубной авиации. Самолеты ВКВП являются неотъемлемой частью темы, и, насколько мне известно, тема все ещё актуальна . Там много всего интересного, но по вполне понятным причинам рассказывать об этом я вам не могу.