Бумажные войны. Проект Бубнова.

[XoLoIIAy]

Интересно и познавательно! +

[Baloo_bst]

Заинтересовало. Хорошая тема.

Сравнивал ТТХ Германских ЛК "Нассау", "Кайзер", "Кенинг", "Байерн" и ЛК проекта Бубнова. Явно не в их пользу. Тем более Иван Григорьевич Бубнов талантливый инженер, по его проектам построены 32 ПЛ разных классов.

Имей Россия пяток таких Линейных кораблей на Балтике - немцам  утопится в Скапа-Флоу не чем было-бы.

[Matsuo]

Baloo_bst (22 Авг 2013 - 20:47) писал:

Имей Россия пяток таких Линейных кораблей на Балтике - немцам  утопится в Скапа-Флоу не чем было-бы.

Весьма  опрометчивое заявление.

[Darth_Vederkin]

Baloo_bst (22 Авг 2013 - 20:47) писал:

Сравнивал ТТХ Германских ЛК "Нассау", "Кайзер", "Кенинг", "Байерн" и ЛК проекта Бубнова. Явно не в их пользу.

А почему Вы "Севы" не сравниваете с "Нассау" или "Кёнигом"?

"Бубна" надо сравнивать с минимум с "Эрзац Йорком" или Projekt L 20 e a

[Baloo_bst]

Matsuo (22 Авг 2013 - 20:54) писал:

Весьма  опрометчивое заявление.

Я знаю, смайлик забыл поставить

[ZIPmarf]

Baloo_bst (22 Авг 2013 - 20:47) писал:

Заинтересовало. Хорошая тема.Сравнивал ТТХ Германских ЛК "Нассау", "Кайзер", "Кенинг", "Байерн" и ЛК проекта Бубнова. Явно не в их пользу. Тем более Иван Гри горьевич Бубнов талантливый инженер, по его проектам построены 32 ПЛ разных классов.Имей Россия пяток таких Линейных кораблей на Балтике - немцам  утопится в Скапа-Флоу не чем было-бы.

У немцев были и похлеще проекты... Если разворачивать бумажную войну, то трудно сказать кто выиграет...

pirania (22 Авг 2013 - 18:30) писал:

В те года ТА ставили на линкоры, это было модно)

В те годы это важно было...

Ognevlad (22 Авг 2013 - 18:42) писал:

Спасибо, Зип, за очередной познавательный материал! +Всегда были больше интересны "бумажные" суда. Это как подсмотреть мечты.Надеюсь на продолжение рубрики  

Будет продолжение! Секрет приоткрою, про один из английских линкоров...

CptnFlint (22 Авг 2013 - 17:42) писал:

Довольно интересно. Особенно, ГК по 4 пушки в каждой. Интересная концепция. и попытка впердолить ТА в линкор... Кстати, или я слеп или на последней схемке нет ТА?

Там, как я уже говорил разные авторы рисунков и чертежейотсюда не состыковки..

[Klosterheim]

ZIPmarf сказал:

Первые линкоры Балтийского флота оказались крайне неудачными и морально устаревшими еще до вступления в строй. Черноморские же линкоры хоть и исправили ряд ошибок, допущенных при проектировании балтийских, но тоже на Мировой Арене выглядели достаточно плохо. К тому же почти все проекты опоздали к началу войны…
В 1915 г. объединённая англо-французская эскадра пыталась прорваться через черноморские проливы. Нужно же было спасать союзников, лишившихся всех поставок. Но безуспешно. Россия помочь ничем не могла, да и потом, не имея возможностей, уже и не стремилась. Не до того было. Справиться бы с «Гебеном».

Откуда вылез этот бред.
Союзники и не пытались прорваться в Черное море. Они хотели высадкой крупного десанта в Дарданеллах и последующим сухопутным захватом Константинополя одним ударом вывести из игры Турцию.
А Гебен после вступления в строй Императрицы Марии постоянно отсиживался в ремонтах и практически больше не появлялся у берегов России.

[anonym_T5PJMPWkEcao]

Katahi79 (23 Авг 2013 - 02:18) писал:

Откуда вылез этот бред.
Союзники и не пытались прорваться в Черное море. Они хотели высадкой крупного десанта в Дарданеллах и последующим сухопутным захватом Константинополя одним ударом вывести из игры Турцию.
А Гебен после вступления в строй Императрицы Марии постоянно отсиживался в ремонтах и практически больше не появлялся у берегов России.

Автор опубликовал отличную и интересную тему, за что ему огромное спасибо. Если Вы считаете что он что-то опубликовал неточно или не достоверно. Напишите об этом более подробно с указанием источников или архивов откуда Вы получили такую информацию. Что бы все могли в этом убедиться или создайте свою отдельную тему по данному факту. Будет интересно её почитать. Ещё раз спасибо автору за тему а Вам за Вашу критику и коментарии.

[Connan]

Отличная тема. Обожаю амбициозные проектики.

А если это еще и русский проектик,  то почитать одно удовольствие.

[ZIPmarf]

Katahi79 (23 Авг 2013 - 02:18) писал:

Откуда вылез этот бред.
Союзники и не пытались прорваться в Черное море. Они хотели высадкой крупного десанта в Дарданеллах и последующим сухопутным захватом Константинополя одним ударом вывести из игры Турцию.
А Гебен после вступления в строй Императрицы Марии постоянно отсиживался в ремонтах и практически больше не появлялся у берегов России.

Бред?
Мои факты из проверенных источников и моих мозгов, а Вы укажите источник?

[WZander]

А что за продольные броневые переборки? На каком расстоянии от ГП они размещались и в чём их смысл? Потому что 280мм поясной брони по тем временам смотрелись довольно кисло. Если приплюсовать к ним 75 мм переборки уже веселее - но насколько правомерно подобное плюсование?

И по сокращениям вопрос. КЦ я так понимаю, крупповская цементированная? А ХНП? Хромо-никелевая ... (буковка п на что намекает?)

[Klosterheim]

ZIPmarf (23 Авг 2013 - 14:13) писал:

Бред?
Мои факты из проверенных источников и моих мозгов, а Вы укажите источник?

Ну первое попавшееся: Вильсон "Линкоры в бою 1914-1918"
1. "Первые линкоры Балтийского флота оказались крайне неудачными и морально устаревшими еще до вступления в строй. Черноморские же линкоры хоть и исправили ряд ошибок, допущенных при проектировании балтийских, но тоже на Мировой Арене выглядели достаточно плохо."
Цитата из Вильсона: "В начале 1916 г. "Гебен" и новый русский дредноут "Императрица Мария" обменялись несколькими залпами на большой дистанции. Русский корабль по скорости значительно уступал "Гебену", но артиллерия его была настолько сильнее, что "Гебену" пришлось уйти."
Так относительно кого, чего, русские линкоры "выглядели достаточно плохо"?
2. "В 1915 г. объединённая англо-французская эскадра пыталась прорваться через черноморские проливы. Но безуспешно. Россия помочь ничем не могла, да и потом, не имея возможностей, уже и не стремилась."
Просто оглавление главы из Вильсона: "Дарданелльская операция - Ее трудности - Мины и форты - Чисто морская операция осуждена моряками - Начало бомбардировки фортов - Приказ о генеральной атаке внутренних фортов - Ее полная неудача - Официальный отказ от атаки флотом - Посылка десанта - Высадка с огромными потерями - Эвакуация экспедиционных войск"
Некоторые цитаты из этой главы: "После присоединения Турции к противникам овладение Дарданеллами, несомненно, дало бы союзникам огромные преимущества. Но опыт всей истории говорил против осуществимости такой операции при помощи одних кораблей."Многие видные офицеры британского флота соглашались с Фишером, что операция бессмысленна. Сэр Перси Скотт называл ее «безумной»; Стэрди считал, что она невыполнима." "В марте 1915 г. Эбергард произвел демонстрацию у входа в Босфор, чтобы оказать моральную поддержку англичанам, атаковавшим Дарданеллы."
Так как Россия могла помочь союзникам в осуществлении бредовой затеи? ТС географию проливов вообще представляет? Каким образом атака русских кораблей на северные укрепления Босфора должна была помочь англичанам в прорыве у Дарданелл?
3. "Нужно же было спасать союзников, лишившихся всех поставок."
Цитата из Вильсона: "Мысль, что союзники могли снабжать Россию военным имуществом и тем помочь ей нанести немцам решительное поражение, была ошибочна, так как в это время у них самих на всех фронтах ощущался острый недостаток орудий и снарядов."
Без комментариев.
4. "Не до того было. Справиться бы с «Гебеном»."
Оглавление из Вильсона: «Гебен» и «Бреслау» в Черном море. - Небольшие стычки. - Перевес русских.
Цитаты из Вильсона: "Несмотря на преимущество в скорости хода, а может быть, потому, что скорость хода в морской войне имеет меньше значения, чем это кажется с первого взгляда, немцы смогли добиться очень немногого. Их операции носили несерьезный характер, и в целом успех столкновений в Черном море оставался на стороне русских. Так, турецкие быстроходные корабли были не в состоянии прикрывать подвоз угля по Черному морю из Гераклейских копей в Эрегли в Константинополь, и турецкая столица жестоко страдала от недостатка топлива. Они не могли также обеспечить безопасности плавания транспортов и вспомогательных судов с продовольствием и боевыми припасами для турецкой армии, сосредоточивавшейся в Армении. Чрезвычайный недостаток в боевых запасах ощущался до тех пор, пока Болгария не вступила в войну и не открыла сухопутного сообщения между Берлином и Константинополем." "Через большие промежутки времени «Гебен» или корабль, который принимали за «Гебен», появлялся у русских берегов, но он не был в состоянии помешать русским бомбардировать Варну 23 и 27 октября, после того как Болгария вступила в войну." "«Гебен» не смог также помешать русскому флоту прикрывать движение вспомогательных судов с запасами и продовольствием вдоль малоазиатского побережья, а также не мог воспрепятствовать ему принять участие в операции против Трапезонда 14 и 18 апреля 1916 г."
Как мы видим наши корабли выполняли свои задачи и никакой "Гебен" и турки помешать им никак не смогли.

[MirrorGallery]

Прочитал с интересом )

+

снова холивар устроили )

[RenamedUser_19725482]

Было интересно) спасибо

[Surikatta]

WZander (23 Авг 2013 - 14:20) писал:

КЦ я так понимаю, крупповская цементированная? А ХНП? Хромо-никелевая ... (буковка п на что намекает?)

Скорее всего. искал, но в гугле я ответ не нашел.