И снова про авианосцы

[Arwiden]

Давайте определимся орденом или ордером!

 

Давайте, орденом ходить веселее.

17:06 Добавлено спустя 0 минут

 

 Я смотрю у Вас от слёз зрение совсем ухудшилось. Где там 10 кораблей-то? Я вот почему-то только 9 вижу.

 

А у вас слух. Было бы больше времени, как сказал зло - было бы и 11.

 

[Kartonnyi_dyatel]

Зря ТС видео вставил, ведь никто даже не читал темы, все посмотрели мультик и только его обсуждают... и ничего что к теме эти обсуждения не относятся.

[Arwiden]

Зря ТС видео вставил, ведь никто даже не читал темы, все посмотрели мультик и только его обсуждают... и ничего что к теме эти обсуждения не относятся.

 

Все они читали, все понимают. Просто все кто т.с. против (или съезжатели с темы) - это яростные авиководы (проверяется по стате).

И чем больше они тут воют - тем больше заметно, как правда им глаза колет.

 

[Kado]

Тут собрав в кулак всю свою альтернативную одаренность превозмогаешь, играя в RTS на клиенте аркады, а они делают по 10 тем в день, что нас пора на костер

Отрадно видеть ваше желание встать повыше в пищевой цепочке.не аргументированное вообще ничем.

За год АВ понерфили уже в 5 раз от того, что было. А тем про #нерфАВ стало в 10 раз больше. Ну успехов, вайните дальше.

[anonym_i60uSnuNn9xP]

эта толпа тюленей - ЦА которая слившись с залпа торпед ушла из игры.

Туда им и дорога. Если они не поймают 6 из 6 торпед от АВ, то их так же какой-то ЛК накажет пачкой в цитадель, либо эсминчик  по дефолтному упреждению отправит в порт ваншотом. Так в чем разница-то? "тюленей " часто обижают в играх, так уж повелось.

Не показательное видео.
Не будет АВ в рандоме лезть на ДеМойна. Кроме случаев, когда другого выхода нет.

Вы может быть не поверите, но зачастую проще утопить ДеМойна, чем какую-то Айову или тем более Монтану (бедненькие, слабенькие линкорчики). Переждал заградку и вперед... Про эсминцы даже говорить не стану. Есть 2 звена? Нет эсминца.

 

[SQQ]

Заядлых авиководов никогда не убедить, потому что им НРАВИТСЯ их геймплей, они за него будут зубами держаться и глотку грызть оппонентам. Конечно им нравится, когда единственная возможность им хоть как-то противостоять - это ходить большой грамотной тусовкой, прикрывая друг друга.

А по делу... Вон, недавно (до патча за пару дней) выкладывали неофициальную статистику по кораблям 10го уровня. Так вот, там у ЛК, КР и ЭСМ в среднем по 50 % побед, а у авиков (обоих!) больше 60 %. Знаете почему? Потому что одинокий авик 10 (без баланса аналогичным противником) в бою топ уровня рулит. Сейчас хотя бы его законтрит аналогичным плоскопалубным, за что разработчиком большое спасибо.

Факты - вещь упрямая. Проблема в том, что некоторым они нафиг не сдались. "Если факты не подтверждают теорию, от них надо избавиться!" (с)

[Sownick]

Конечно им нравится, когда единственная возможность им хоть как-то противостоять - это ходить большой грамотной тусовкой, прикрывая друг друга.

 

WoW позицианирует себя как командная игра, так почему Вы считаете, что оказавшись в рендоме нужно джеки-чанить? Синдром танков? Вы сами пишите о решении проблемы и сами настойчиво играете наоборот.

Ведь линкор который в одиночку пошёл на фланг и умер там от трёх линкоров (иногда и одного), ни у кого не вызывает вопросов, а такой же линкор оказавшись один и умерший от авика, сразу заставляет бежать на форум и плакаться.

 

Да и переждите Вы месяцок, м.б. "зеркалка по авикам" сработает и всё наладится. Там уже скилл авиковода решать будет. И да, я не считаю баланс +/- 1 лвл чем-то страшным, играя на 9-м уровне и попадая против 10-х, проблем не испытывал.

[Arwiden]

 

WoW позицианирует себя как командная игра,

 

Вот только авик не нуждается в команде - как и показано в ролике от Зла. Вообще. Ну максимум - чтобы до авика не доехали слишком быстро, в роли мяска.

[Sownick]

А у вас слух. Было бы больше времени, как сказал зло - было бы и 11.

 

 

А ещё Зло мог сказать, что в тот момент вместо человека, за компом был кот и Вы бы поверили!?

[KOPOBAcABTOMATOM]

 

А ещё Зло мог сказать, что в тот момент вместо человека, за компом был кот и Вы бы поверили!?

 

дружище, проверь личку)))

[Sownick]

 

Вот только авик не нуждается в команде - как и показано в ролике от Зла. Вообще. Ну максимум - чтобы до авика не доехали слишком быстро, в роли мяска.

 

Вы везде теперь будете на этот ролик съезжать? Давайте что-то новое уже, а то походит на заезженную пластинку. Вам слово - Вы сразу (такое ощущение, что уже не думая), отсылаете "ролик смотреть", ведь его комментил Зло и в нём авик самого сотоны Тенкена убивающий в одно лицо тюленей сыгранную команду.

[JavaKur]

 

WoW позицианирует себя как командная игра, так почему Вы считаете, что оказавшись в рендоме нужно джеки-чанить? Синдром танков? Вы сами пишите о решении проблемы и сами настойчиво играете наоборот.

Ведь линкор который в одиночку пошёл на фланг и умер там от трёх линкоров (иногда и одного), ни у кого не вызывает вопросов, а такой же линкор оказавшись один и умерший от авика, сразу заставляет бежать на форум и плакаться.

 

Да и переждите Вы месяцок, м.б. "зеркалка по авикам" сработает и всё наладится. Там уже скилл авиковода решать будет. И да, я не считаю баланс +/- 1 лвл чем-то страшным, играя на 9-м уровне и попадая против 10-х, проблем не испытывал.

а с чего я должен ордером прикрывать от торпед авик или лк уходя в минуса из за простаивания, когда авик будет тоннами серебро вывозить лопая всех с залпа? смешно

[SQQ]

 

WoW позицианирует себя как командная игра, так почему Вы считаете, что оказавшись в рендоме нужно джеки-чанить? Синдром танков? Вы сами пишите о решении проблемы и сами настойчиво играете наоборот.

Ведь линкор который в одиночку пошёл на фланг и умер там от трёх линкоров (иногда и одного), ни у кого не вызывает вопросов, а такой же линкор оказавшись один и умерший от авика, сразу заставляет бежать на форум и плакаться.

 

Да и переждите Вы месяцок, м.б. "зеркалка по авикам" сработает и всё наладится. Там уже скилл авиковода решать будет. И да, я не считаю баланс +/- 1 лвл чем-то страшным, играя на 9-м уровне и попадая против 10-х, проблем не испытывал.

 

На минуточку, авик может джекичанить, а остальные не должны? Йо-хо-хо! Вот вы и спалились.

Игра командная? Так давайте выпилим нафиг класс кораблей, который не нуждается в команде. У нас тут, как бы, равные возможности должны быть между игроками. Почему пачка кораблей должна собираться, чтобы просто не умирать от одного? А? Это не "командная игра", а неравные условия, и все. И не надо тут на реал ссылаться, ЛК тоже, между прочим, несколько сплющены относительно крейсеров, например. И эсминцы не лопаются от 460 мм фугаса... Игра полна условностей. Но почему (почему?!) эти условности ставят один класс кораблей настолько выше других по возможностям - вот в чем вопрос.

Я, кстати, не считаю, что баланс +-1 (или даже +-2) это что-то страшное. И авики меня не слишком напрягают, даже когда я на ЛК. Мне просто не нравится, что один класс кораблей находится в слишком комфортных условиях. "За державу обидно" (с), понимаете?

ЗЫ Зубами вцепятся, просто зубами... И будут любые доводы использовать, лишь бы не признавать, что авики - имба. А стоит понерфить три штучки - как вонь до небес. 

[Sownick]

JavaKur (04 Сен 2015 - 22:28) писал:

а с чего я должен ордером прикрывать от торпед авик или лк уходя в минуса из за простаивания, когда авик будет тоннами серебро вывозить лопая всех с залпа? смешно

 

Смешно, что Вы не понимаете сути командной игры, если цель победа , то не важно сколько вы поднимите/настреляете за бой.

Я сам люблю поиграть на крейсерах, прикрываю АВ если вижу, что он может стать целью вражеского АВ в начале боя. Хожу с ЛК прикрывая его от авиации и эсминцев.

Я не задумываюсь в эти моменты о профите, я стараюсь играть на команду, пускай не всегда "опекаемый" оправдывает его охрану, но командная игра присутствует. 

Ну а Вы смейтесь и страдайте дальше...

 

SQQ (04 Сен 2015 - 22:42) писал:

 

ЗЫ Зубами вцепятся, просто зубами... И будут любые доводы использовать, лишь бы не признавать, что авики - имба. А стоит понерфить три штучки - как вонь до небес. 

 

А я где-то оспорил, что авики имба? Я веду диалог , а мне один видео пихает, другой не хочет командной игры, третий...ну да ладно.

И как я написал в соседней теме, нерф от "рукастых" игроков не поможет. Сократит количество авиководов? Возможно. Но страдать от АВ будут всегда. ну и ныть конечно)

 

SQQ (04 Сен 2015 - 22:42) писал:

Игра командная? Так давайте выпилим нафиг класс кораблей, который не нуждается в команде. 

 

Давайте, мне тоже ЛК с их ГК не нравятся! 

 

[SQQ]

 

А я где-то оспорил, что авики имба? Я веду диалог , а мне один видео пихает, другой не хочет командной игры, третий...ну да ладно.

И как я написал в соседней теме, нерф от "рукастых" игроков не поможет. Сократит количество авиководов? Возможно. Но страдать от АВ будут всегда. ну и ныть конечно)

 

 

Давайте, мне тоже ЛК с их ГК не нравятся! 

 

"Не нравится" - это не слишком обьективная оценка.

Нерф от рукастых игроков, конечно, не поможет, не вопрос. Хотелось бы только, чтобы рукастые игроки нагибали на разной технике примерно одинаково, вот и все, а тут у нас разница по эффективности В РАЗЫ (!!!). Пока "сел на авик" практически равно "вывез из боя больше опыта и денег" - проблема будет. Пока от одного корабля, просто чтоб не умереть, надо собираться толпой - проблема будет.

А насчет того, что вам "видео пихают" - все несколько иначе. Это тема начиналась с видео, а вы сюда пришли и начали спорить.

И вообще, позиция анти-авиководов мне нравится гораздо больше. Просто потому что более аргументированная, и с доказательной базой все значительно лучше.

А вот в том, что ныть будут в любом случае - вы правы.

 

 

 

 

[JavaKur]

 

Смешно, что Вы не понимаете сути командной игры, если цель победа , то не важно сколько вы поднимите/настреляете за бой.

Я сам люблю поиграть на крейсерах, прикрываю АВ если вижу, что он может стать целью вражеского АВ в начале боя. Хожу с ЛК прикрывая его от авиации и эсминцев.

Я не задумываюсь в эти моменты о профите, я стараюсь играть на команду, пускай не всегда "опекаемый" оправдывает его охрану, но командная игра присутствует. 

Ну а Вы смейтесь и страдайте дальше...

 

 какая командная игра в рандоме? повторюсь, я лучше проиграю, но со всеми голдовыми расходниками в плюс уйду, чем прикрывать ЦА этой игры и уходить в минус при победе даря серебро авикам

[Arwiden]

Нерф от рукастых игроков, конечно, не поможет, не вопрос. Хотелось бы только, чтобы рукастые игроки нагибали на разной технике примерно одинаково, вот и все, а тут у нас разница по эффективности В РАЗЫ (!!!). Пока "сел на авик" практически равно "вывез из боя больше опыта и денег" - проблема будет. Пока от одного корабля, просто чтоб не умереть, надо собираться толпой - проблема будет.

 

 

Хорошо сказали. Суть именно в этом - да, папка может нагибать на любой технике и вывозить космические цифры дамажки и опыта, но именно на авике у такого папки результаты практически в полтора раза выше (не говоря уже о тактических преимуществах).

Вот это то как раз и не правильно.

Ну сядет папка на шимаказе - вроде куча торпед, имба - а хоть ты шива 4хрукая - выше ограничений техники не прыгнешь и торпеды сквозь острова то не позапускаешь ;) и на общих правах заедешь от могами в ангар с двух залпов.

[anonym_HpRiO76TlftS]

 

"Не нравится" - это не слишком обьективная оценка.

Нерф от рукастых игроков, конечно, не поможет, не вопрос. Хотелось бы только, чтобы рукастые игроки нагибали на разной технике примерно одинаково, вот и все, а тут у нас разница по эффективности В РАЗЫ (!!!). Пока "сел на авик" практически равно "вывез из боя больше опыта и денег" - проблема будет. Пока от одного корабля, просто чтоб не умереть, надо собираться толпой - проблема будет.

А насчет того, что вам "видео пихают" - все несколько иначе. Это тема начиналась с видео, а вы сюда пришли и начали спорить.

И вообще, позиция анти-авиководов мне нравится гораздо больше. Просто потому что более аргументированная, и с доказательной базой все значительно лучше.

А вот в том, что ныть будут в любом случае - вы правы.

 

 

Давайте пруфы в студию уважаемый про своё """ В РАЗЫ (!!!). """

Впрочем, вот вам стата. Смотрим, думаем.

10 уровень. Не вижу, где тут "в разы", кроме эсминцев на которых игра сделана по принципу "и так сойдет" и ДеМойна.

ship	lvl	winrate	AvDmg	AvExp
Midway	10	60.43 %	128 907	2 989
Hakuryu	10	62.91 %	99 164	2 569
Yamato	10	52.44 %	97 210	2 435
Montana	10	55.26 %	90 349	2 249
Zao	10	55.82 %	80 780	2 192
Des Moines	10	56.38 %	66 209	1 851
Shimakaze	10	55.65 %	50 696	1 830

 

9 Уровень. Избранное. Для персонажа из соседней темы. Нерф Айовы когда будет? Не кажется, что она сильно много на себя берет? Двойное преимущество над калечным балтимором. Но всем это кажется нормальным. ОнЖеЛинкор! КР вообще к нему не должен подходить на залп ПМК!

 

Fletcher	9			190	50.82 %		43 767	1 599
Izumo	9			833	49.94 %		65 473	1 758
Iowa	9			2 615	54.43 %		79 318	2 076
Baltimore	9			795	54.45 %		39 973	1 820
Taiho	9			1 580	58.74 %		97 384	2 630
Essex	9			1 721	62.96 %		116 713	2 520

8 Уровень. Где " в разы"?

 

ship	lvl	winrate	AvDmg	AvExp
Shokaku	8	58.05 %	90 146	2 426
Amagi	8	52.17 %	64 113	1 739
North Carolina	8	53.30 %	64 068	1 908
Lexington	8	53.32 %	63 687	1 811
Mogami	8	54.37 %	59 573	1 741
Atago	8	48.92 %	42 383	1 545
New Orleans	8	53.41 %	39 084	1 585
Fubuki	8	46.84 %	34 452	1 484
Benson	8	45.01 %	32 262	1 422

 

Не уподобляйтесь топикстартеру, который смог привести из аргументов только свою попаболь, детские корабельные фантазии и просто слился.

 

 

[Arwiden]

Токарь, ты реально не догоняешь что ли или просто троллишь?

ЭФФЕКТИВНОСТЬ меряется не уроном и средним процентом побед - а суммой всех т.с. характеристик.

 

Ну ок, вот ваша табличка - в ней у авиков процент побед на 5% выше, у эссекса вообще на 8% - чем у т.с. других 9ток (даже у общепризнанной имбы - айовы).

В добавок у них выше средний урон и средний опыт. Это, заметь, средняя температура по больнице - т.е. у нормального игрока все эти параметры ЕЩЕ выше.

Т.е. эффективность в бою у авика просто запредельная - и это как раз четко видно по этим данным. 

 

В танках - если средний % побед выбивается на 1-2 - уже повод для нерфа, а тут, вротмненоги, 8% у эссекса - ну? Какие вам еще доказательства нужны - мол один тенкен так его адово поднял? А почему ж у айовы не 65% по серверу тогда? Не смогли другие папки? А почему?

Ответ, как говорится, на поверхности.

 

 

[anonym_HpRiO76TlftS]

Ну ок, вот ваша табличка - в ней у авиков процент побед на 5% выше, у эссекса вообще на 8% - чем у т.с. других 9ток (даже у общепризнанной имбы - айовы).

В добавок у них выше средний урон и средний опыт. Это, заметь, средняя температура по больнице - т.е. у нормального игрока все эти параметры ЕЩЕ выше.

Т.е. эффективность в бою у авика просто запредельная - и это как раз четко видно по этим данным. 

 

В танках - если средний % побед выбивается на 1-2 - уже повод для нерфа, а тут, вротмненоги, 8% у эссекса - ну? Какие вам еще доказательства нужны - мол один тенкен так его адово поднял? А почему ж у айовы не 65% по серверу тогда? Не смогли другие папки? А почему?

Ответ, как говорится, на поверхности.

 

 

Корабли не танки(с) И я рассматриваю только среднюю температуру, скиловых вместе с хомяками.

Все эти +5% к винрейту и примерно +10 среднего ДМГ у авианосцев набиты в условия песочницы, когда АВ был один на 2 команды или еще более и-диотские ситуации, когда мой Эссекс балансило 2 Рейнжерами - я забирал сразу 2ух оппонентов первым налетом.

Теперь картина поменялась и халявных боев не будет, средняя стата ощутимо просядет.

В это же время у всех остальных десяток - поднимется. Бои без АВ и баланс +3 никто не отменял.