Георгий Константинович Жуков

[pifagor_blizko]

Бегство правительства и президента в Румынию и прекращение суверенитета государства.

 

Считаете ли Вы, что суверинитет любого государства прекращается в момент начала оккупации части его территории? Что именно для Вас является моментом прекращения суверинитета государства? Как Вы со своей позиции увязываете нападение на Польшу с Договором о ненападении между Германией и Советским Союзом и его дополнительным протоколом о разграничении сфер интересов?

 

Zayats (08 Сен 2015 - 21:14) писал:

Именно оценка Второй Мировой в таком ключе 

 

Какие именно мои слова навели Вас на мысль об оценке мною в данной дискуссии событий Второй Мировой войны как целостного события?

[janipero]

pifagor_blizko, пытаясь возложить вину за развязывание Второй Мировой на СССР вы как-то странно умалчиваете про два раздела Чехословакии (в которых успела поучаствовать Польша), аншлюс Австрии, гражданскую войну в Испании, и даже, про Странную войну - где же были союзники Польши, почему они не выполнили свои договоры?

[Гость]

pifagor_blizko, пытаясь возложить вину за развязывание Второй Мировой на СССР вы как-то странно умалчиваете про два раздела Чехословакии (в которых успела поучаствовать Польша), аншлюс Австрии, гражданскую войну в Испании, и даже, про Странную войну - где же были союзники Польши, почему они не выполнили свои договоры?

 

Это у коллеги остается за скобками, потому что являются в его рассуждениях-табу. Есть два виновника у него, СССР и Германия. Остальные-белые и пушистые. А то, что кинули Польшу на произвол судьбы, нарушив все свои обязательства-так это так и надо. 

[janipero]

 

Считаете ли Вы, что суверинитет любого государства прекращается в момент начала оккупации части его территории? Что именно для Вас является моментом прекращения суверинитета государства? Как Вы со своей позиции увязываете нападение на Польшу с Договором о ненападении между Германией и Советским Союзом и его дополнительным протоколом о разграничении сфер интересов?

Советский союз был обязан защитить своих граждан, которые вопреки своей воли оказались во враждебном государстве (Польше) и подвергались там поражению в правах, внесудебным расправам и преследованиям, всячески угнетались. СССР имел полное право на те территории, которые Польша аннексировала в результате вероломного нападения во время Гражданской войны в России и этим правом воспользовалась.

И кстати, кто напал на Польшу 1 сентября 1939 года, уж не СССР ли? Или всё-таки Германия?

[pifagor_blizko]

pifagor_blizko, пытаясь возложить вину за развязывание Второй Мировой на СССР

 

Вы передергиваете. Речь идете об оценке вторжения советских войск в Польшу, а не о назначении виновных во Второй Мировой войне, которая, согласно позиции исторического сообщества, началась со вторжения Германии в Польшу, а вовсе не СССР.

 

janipero (08 Сен 2015 - 21:22) писал:

Советский союз был обязан защитить своих граждан, которые вопреки своей воли оказались во враждебном государстве (Польше) 

 

Однако, мирные договоры были подписаны, не ориентируясь на волю этих граждан.

[janipero]

pifagor_blizko, почитайте про судьбу белорусских коммунистов в шляхетской Польше - там лагеря смерти существовали задолго до вторжения Германии.

[Гость]

Я где то читал версию, что если бы Франция не вела "странную войну" и перешла в наступление во время нападения Германии на Польшу, то немцем бы мало не показалось. Немцы увлеклись операциями против польской армии и оставили  открытыми фланги. Но французким генералам не хватило напора и решительности. Все думали отсидеться за своей линией Мажино.

[janipero]

 

Вы передергиваете. Речь идете об оценке вторжения советских войск в Польшу, а не о назначении виновных во Второй Мировой войне, которая, согласно позиции исторического сообщества, началась со вторжения Германии в Польшу, а вовсе не СССР.

Оценка вполне ясна и понятна, особых логических способностей от людей думающих не требует - Советский Союз вполне законно вернул себе территории , ранее принадлежащие ему, и спас своих граждан - государство Польша к этому времени уже прекратила своё существование.

18:27 Добавлено спустя 0 минут

Я где то читал версию, что если бы Франция не вела "странную войну" и перешла в наступление во время нападения Германии на Польшу, то немцем бы мало не показалось. Немцы увлеклись операциями против польской армии и оставили  открытыми фланги.

 

Это рассказывали немецкие генералы на Нюрнбергском процессе - Йодль, Кейтель и прочие.

[pifagor_blizko]

 

 

Вполне законно-это если бы СССР объявил войну Польше, или если бы их не связывал ряд договоров. (:

[janipero]

 

Вполне законно-это если бы СССР объявил войну Польше, или если бы их не связывал ряд договоров. (:

 

Это вы про Брест-Литовский договор что ли?

Почитайте про неравные договоры с Японией - это не помешало их потом расторгнуть.

[Гость]

Оценка вполне ясна и понятна, особых логических способностей от людей думающих не требует - Советский Союз вполне законно вернул себе территории , ранее принадлежащие ему, и спас своих граждан.

18:27 Добавлено спустя 0 минут

 Коллега забыл, или сделал вид что забыл, что по планам нацистов, население Польши, по большей части, должно было быть уничтожено. Коллега ведет теоретическую дискуссию, забывая о жизнях сотен тысяч людей, которые были бы уничтожены нацистами.

[pifagor_blizko]

 Коллега забыл, или сделал вид что забыл, что по планам нацистов, население Польши, по большей части, должно было быть уничтожено.

 

Вы, вероятно, забываете, что на момент нападения СССР на Польшу, СССР и Германия были союзниками. Парад вот в Бресте устроили. (:

[janipero]

 

Вы, вероятно, забываете, что на момент нападения СССР на Польшу, СССР и Германия были союзниками. (:

 

Не были. Союзниками были Германия и Польша - второй раздел Чехословакии опровергает ваши слова.

[Гость]

 

Вы, вероятно, забываете, что на момент нападения СССР на Польшу, СССР и Германия были союзниками. (:

 

При чем тут это? У СССР не было планов по уничтожению целых народов путем сжигания их в печах концлагерей.

18:35 Добавлено спустя 1 минуту

 

Не были. Союзниками были Германия и Польша - второй раздел Чехословакии опровергает ваши слова.

 

Да кстати у них не было союзного договора а был договор о ненападении. Они были бы союзниками если бы СССР вступил в состав стран Оси.

[pifagor_blizko]

Не были. 

 

А вот после нападения на Польшу Германия и СССР друзьями стали.

 

Zayats (08 Сен 2015 - 21:34) писал:

При чем тут это? У СССР не было планов по уничтожению целых народов путем сжигания их в печах концлагерей.

 

Отвечу Вашими же словами: при чем тут это? (:

[janipero]

Советско-германский договор и польский поход РККА - это единственное, за что цепляются, пытаясь обвинить СССР в развязывании Второй Мировой Войны, при этом просто надо закрыть глаза на огромное количество фактов и дело в шляпе. СССР не участвовал в Мюнхенском сговоре, этим занимались Германия, Франция, Великобритания, Польша, Венгрия - а это один из основных сюжетов, внёсших огромный вклад в начало мировой войны.

18:38 Добавлено спустя 1 минуту

 

А вот после нападения на Польшу Германия и СССР друзьями стали .

 

Никогда не были, это у вас результат незнания истории - СССР приложил немало усилий для того, чтобы остановить распространение фашизма в Европе.

[Гость]

Советско-германский договор и польский поход РККА - это единственное, за что цепляются, пытаясь обвинить СССР в развязывании Второй Мировой Войны, при этом просто надо закрыть глаза на огромное количество фактов и дело в шляпе. СССР не участвовал в Мюнхенском сговоре, этим занимались Германия, Франция, Великобритания, Польша, Венгрия - а это один из основных сюжетов, внёсших огромный вклад в начало мировой войны.

 

Мюнхенский сговор-спусковой крючок второй мировой.

[pifagor_blizko]

Советско-германский договор и польский поход РККА - это единственное, за что цепляются, пытаясь обвинить СССР в развязывании Второй Мировой Войны

 

Вы опять соскакиваете. Об обвинении в развязывании войны речи не идет. Речь исключительно о нападении СССР на Польшу.

[Гость]

 

А вот после нападения на Польшу Германия и СССР друзьями стали.

 

Уточним, вынужденными друзьями, но отнюдь не союзниками.

[janipero]

 

Вы опять соскакиваете. Об обвинении в развязывании войны речи не идет. Речь исключительно о нападении СССР на Польшу.

Ну тогда, я надеюсь, вы признаете, что 1 сентября 1939 года на Польшу напала Германия, а не СССР.

И не забудьте про нападение Польши на Чехословакию незадолго до этого - там наверняка тоже есть какие-то договоры.