Георгий Константинович Жуков

[by_myself_]

 Причем тут механизированые ? РККА была растянута на эшелоны , не отмобилизована и растянута жидкой линией по всему фронту. Противник владел инициативой и мог концентрировать войска на нужных ему направлениях , добиваясь тем самым огромного численного преимущества на участках прорыва.

  К тому же и в вермахте 41 года лошадка рулила. 

П.С. На будующее. Пехотные дивизии были у немцев. У РККА были стрелковые дивизии.

 

Какие на фиг эшелоны? Мы только перед войной сменили границу. Немцы на это и рассчитывали и для этого и устроили раздел Польши. Учите историю.

[Darth_Vederkin]

Коллега просто не совсем понимает характер той войны. Шла война на уничтожение, когда нельзя было относиться к солдатам "по человечески". Стоял вопрос вообще о существовании нашего народа. Или мы-их, любой ценой, или они-нас.

Камрад, в данном месте патетика неуместна: период июнь-декабрь 1941 г. - ОЧЕНЬ ТЁМНОЕ место в истории СССР...

И в полном объёме правду об этом периоде вряд ли кто-то когда-либо узнает.

 

Вот он и сказал Сталину когда тот упрекнул его в намерении сдать Киев-согласен на фронт в любом качестве-могу командовать армией, дивизией, полком, ну или что-то в этом роде.

В общем и целом это мы знаем только из "Воспоминаний и размышлений", да ещё из фильмов Озерова...

Независимого источника нет.

[TANK_DESTROYER_71_]

 

  К тому же и в вермахте 41 года лошадка рулила. 

 

О, вот это верно. Когда некоторым объясняешь, что у Вермахта были целые кавалерийские полки -  верят с большим трудом. А про самокатчиков вообще молчу - засмеют.

[by_myself_]

Немецкая пехота на марше. Все больше на своих двоих. И лошадок немало.Чего то техники, коллега, в упор не вижу.

 

 

Да что вы говорите? Просто столкнулись гансы с полным отсутствием дорог. Они привыкли что все у них было по плану и строго по асвальтированой дороге. Вы посмотрите их ние сроки захвата всех европейских стран, а тут бах а дорог то нет ВАЩЕ или указатели одни.

[Гость]

Камрад, в данном месте патетика неуместна: период июнь-декабрь 1941 г. - ОЧЕНЬ ТЁМНОЕ место в истории СССР...

И в полном объёме правду об этом периоде вряд ли кто-то когда-либо узнает.

 

В общем и целом это мы знаем только из "Воспоминаний и размышлений", да ещё из фильмов Озерова...

Независимого источника нет.

 

Я имею ввиду вообще всю войну. Кстати, 1942г был еще опаснее для СССР, чем 1941г.

Коллега, какой мог быть независимый источник в кабинете Сталина.

09:13 Добавлено спустя 1 минуту

 

Да что вы говорите? Просто столкнулись гансы с полным отсутствием дорог. Они привыкли что все у них было по плану и строго по асвальтированой дороге. Вы посмотрите их ние сроки захвата всех европейских стран, а тут бах а дорог то нет ВАЩЕ или указатели одни.

 

Это уже второй вопрос. Главное, что миф о моторизации Вермахта, всего лишь миф.

[by_myself_]

О, вот это верно. Когда некоторым объясняешь, что у Вермахта были целые кавалерийские полки -  верят с большим трудом. А про самокатчиков вообще молчу - засмеют.

 

Перевидите слово "БЛИЦКРИГ", какие на фиг лошадки? Почитайте Гудериана. Они осенью рассчитывали на парад в Москве, какие лошади. Это тыловые подразделение. А основные части называли "РОЛИКИ ГУДЕРИАНА", потому как катили они без остановки и были полностью механизироваными.

[Darth_Vederkin]

Кстати, 1942г был еще опаснее для СССР, чем 1941г.

Я несколько о другом...Впрочем это тема для других форумов.

 

Коллега, какой мог быть независимый источник в кабинете Сталина.

Раз независимых свидетельств нет, есть большое поле для фантазии.

Особенно если учесть, как писались мемуары в СССР.

[by_myself_]

Для немцев долгая война это смерть, так что не порите чушь. Их успех был только в молниносном вторжении. Он и назывался блицкригом. Как только ударил первый мороз половина генерального штаба немцев поняла о гибели Германии, только не знали точных сроков.

[Shevy_R]

 

08:52 Добавлено спустя 2 минуты

 

Он же чистокровный кавалерист был?

Да, кавалерист. Он в визите вежливости участие принимал, как высокопоставленный чин. 

[by_myself_]

Да, кавалерист. Он в визите вежливости участие принимал, как высокопоставленный чин. 

 

В принципе до Халкин - Гола он не был не знаменитым, не тем более высокопоставленным. Это только потом у него служба улыбаться начилась. Кстати для тех кто льет на Жукова помои скажу, что после Халкин - Гола солдаты и офицеры очень уважать стали его. Это в воспоминаниях многих генералов написано.

[hubaduy]

 

Какие на фиг эшелоны? Мы только перед войной сменили границу. Немцы на это и рассчитывали и для этого и устроили раздел Польши. Учите историю.

 

Вам следует на досуге посмотреть на карту размещения войск на 22 июня 1941 года. Может тогда поймете на какие такие эшелоны были раделены армии наших западных округов. Ваши домыслы по поводу Польши вообще не к месту.

09:27 Добавлено спустя 0 минут

 

В принципе до Халкин - Гола он не был не знаменитым, не тем более высокопоставленным. Это только потом у него служба улыбаться начилась.

 Господин историк должен бы знать , что правильно пишется Халхин-Гол.

[Shevy_R]

 

В принципе до Халкин - Гола он не был не знаменитым, не тем более высокопоставленным. Это только потом у него служба улыбаться начилась.

Ну так это и было после войны. Кстати, нашёл,  не Чапаев, а Куйбышев))) 

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

Вот он и сказал Сталину когда тот упрекнул его в намерении сдать Киев-согласен на фронт в любом качестве-могу командовать армией, дивизией, полком, ну или что-то в этом роде.

Да вы не совсем понимаете,  к моменту когда это якобы говорилось Жуковым оставлять Киев поздно - он обойден на на несколько сотен километров. Это имело хоть какой то смысл до  Умани - т. е. полный отвод войск Юго-Западного и Западного фронтов на рубеж Днепра,выравнивание фронта и переброска резервов на западное направление. Он и предложил это  в конце июля , начале , а не во время уже развернувшегося сражения за Киев, как это показано у Озерова. Те. тут дело не в бессмысленной гибели солдат, а в том что на фронте в целом вырисовывалась такая картина, что у КА просто нет сил, чтобы одновременно вести Смоленское сражение и наметившееся сражение за Киев - чем то нужно жертвовать. В реальности так и вышло, немцы вскрыли фронт и там и там, причем Умань и как следствие Киев, стали для них просто подарком - на такой колоссальный успех на Юге они даже не рассчитывали(вот вам и "глупый" ***, развернувший "умного" Гудериана на юг - это к вопросу веры мемуарам).

Все это говорилось Жуковым раньше, когда о обороне Киева любой ценой, речи еще не было

[TANK_DESTROYER_71_]

 

Перевидите слово "БЛИЦКРИГ", какие на фиг лошадки? Почитайте Гудериана. Они осенью рассчитывали на парад в Москве, какие лошади. Это тыловые подразделение. А основные части называли "РОЛИКИ ГУДЕРИАНА", потому как катили они без остановки и были полностью механизироваными.

 

Даже у второй танковой армии Гудериана были кавалерийские полки с самокатчиками (велосипедистами то бишь(велосипед был в то время весьма ценным трофеем)). Кавалерия была и у других частей, причем она бывало наступала вместе с танками и пехотой. А обозы с техникой и пехотой были тогда повсеместным явлением. Использовать лошадей было просто необходимо - это и плохие дороги, и удаленность баз снабжения (особенно в битве под Москвой), зачастую ограниченность горючего, а также недостаток автомашин (ну и специфичность такого рода транспорта и войск). Конечно, основной ударной силой на земле были танки с бронемашинами, но без лошадок - просто никуда. Я понимаю, что в эту информацию Вам трудно поверить - но так было действительно.

[Гость]

Для немцев долгая война это смерть, так что не порите чушь. Их успех был только в молниносном вторжении. Он и назывался блицкригом. Как только ударил первый мороз половина генерального штаба немцев поняла о гибели Германии, только не знали точных сроков.

 

Согласен. но тактика молниеносной войны не включала в себя молниеносных действий масс пехотных подразделений. Тактика заключалась в том, что, так называемые, Кампф-группы ,составленные из танков, пехоты на БТР, нескольких пт. пушек на мех тяге и моб. ПВО, вводились в прорыв, действуя главным образом по дорогам, громила тылы,  создавала панику и вносила дезорганизацию в действия штабов. Затем подходила пехота,  уплотняла периметр котла и добивала окруженного противника, или он сам сдавался из-за отсутствия боеприпасов и продовольствия. Так что, пехоте не обязательно было ездить на машинах или БТР.

[by_myself_]

 

Согласен. но тактика молниеносной войны не включала в себя молниеносных действий масс пехотных подразделений. Тактика заключалась в том, что, так называемые, Кампф-группы ,составленные из танков, пехоты на БТР, нескольких пт. пушек на мех тяге и моб. ПВО, вводились в прорыв, действуя главным образом по дорогам, громила тылы,  создавала панику и вносила дезорганизацию в действия штабов. Затем подходила пехота,  уплотняла периметр котла и добивала окруженного противника, или он сам сдавался из-за отсутствия боеприпасов и продовольствия. Так что, пехоте не обязательно было ездить на машинах или БТР.

 

Обрати внимание, немцы как панфиловцы не поступали. Они просто ломились куда глаза глядят, или делали Hände nach (руки вверх).

[by_myself_]

 

Даже у второй танковой армии Гудериана были кавалерийские полки с самокатчиками (велосипедистами то бишь(велосипед был в то время весьма ценным трофеем)). Кавалерия была и у других частей, причем она бывало наступала вместе с танками и пехотой. А обозы с техникой и пехотой были тогда повсеместным явлением. Использовать лошадей было просто необходимо - это и плохие дороги, и удаленность баз снабжения (особенно в битве под Москвой), зачастую ограниченность горючего, а также недостаток автомашин (ну и специфичность такого рода транспорта и войск). Конечно, основной ударной силой на земле были танки с бронемашинами, но без лошадок - просто никуда. Я понимаю, что в эту информацию Вам трудно поверить - но так было действительно.

 

Да были, были. Но шли в первых рядах не они. Моторазведка, а затем танки. А в воспоминаниях Ф.Паулюса, такие как командиры Гот или Манштейн уже после авиаразведки катили танки. У нас тоже конница была, но на танки то она не перла с шашками. Это только японцы так экспериментировали.

[RenamedUser_31474683]

Прочитал тему с большим интересом.

Даже не ожидал такой на морском форуме

 Для немцев долгая война это смерть, так что не порите чушь. Их успех был только в молниносном вторжении. Он и назывался блицкригом. Как только ударил первый мороз половина генерального штаба немцев поняла о гибели Германии, только не знали точных сроков. 

 Все правильно, но для СССР самый тяжелый был 42 год  

И здесь не могло быть ошибки, это было равнозначно  смерти

 

[Гость]

Прочитал тему с большим интересом.

Даже не ожидал такой на морском форуме

 Все правильно, но для СССР самый тяжелый был 42 год  

И здесь не могло быть ошибки, это было равнозначно  смерти

 

В 1942г все висело на волоске. 1941г, это были только цветочки. Если бы немцы захватили нефтепромыслы, то Союзу были бы кранты. Нефть,  это кровь войны. А если крови в организме нет, то он умирает. Неспроста, сражение за Cталинград было таким упорным и кровопролитным.Там решалось ВСЕ. Кому жить, а кому умереть.

[Гость]

Продолжая тему Сталинграда и участия в ней Г К Жукова.

Маршал Жуков Г К о замысле операции Уран