О балансе кораблей. Эсминец против линкора.

[Hortred]

Собираются ли разработчики менять баланс линкора в лучшую сторону? Если нет поддержки крейсерского отряда, командиры линкоров и их самое грозное оружие первой половины ХХ века превращаются в мальчиков для битья.
Малозаметный эсминец поджигает линкор фугасными снарядами и затем добивает торпедами. Из 1200 человек экипажа дредноута мало кому удается спастись.
Вопрос. Так ли было на самом деле?

На самом деле было так. За самым большим линкором Германии "Бисмарк" 2 месяца гонялся почти весь британский флот (более 60-и судов) и, найдя, боялись к нему приблизиться, пока авиация не выбила ему рули и у него не кончился боезапас ГК. В итоге его все-таки потопили. Его брата близнеца "Тирпитца" перевернула вверх дном авиационная бомбежка. Он даже не в бою был - у причала стоял. Под его бронированным корпусом погибла вся его команда - 2000 человек. Самый большой линкор Британии - "Худ" развалился и утоп от первого же залпа "Бисмарка". "Ямато" загрызли 200 самолетов.

Такова была реальность. Вам которая из этих судеб ближе, товарищ линкоровод? Подозреваю выберете "Бисмарк". Но вот играть с Вами интересно будет тогда только таким же непотопляемым линкорам, ну и ботам.

 

Кстати стонущих линкороводов почему то не смущает статистика, которая говорит о том, что выживаемость у линкоров в разы выше, чем у эсминцев и крейсеров. Как и нанесенный урон. Им почему то этого мало.

 

А про то, какой линкор беспомощный против эсминцев - враки. Жечь фугасами один эсминец линкор может хоть весь бой и не достигнет заметных результатов. При этом, безопасно он может делать это только из дымов, которые стоят минуту и имеют долгую перезарядку. За эту минуту он нажжет меньше, чем восстановит одна хилка линкора. Так что обстрел линкора эсминцем - психическая атака, которая, как мы видим по состоянию топикстартера, работает.

 

Сближаться с линкором эсминец решится, только если здоровяк один и не имеет поддержки, а это уже тактическая ошибка линкора (замечу именно линкора, а не его команды). Приблизиться к лк вплотную, эсминец может только со стороны носа линкора - в корму долго догонять и крайне неудобно пускать торпеды. А если эсминец зашел с носа - это значит, что нос линкора смотрел в пустоту, а не в сторону союзников. Опять же - тактическая ошибка линкора.

И даже если приближение эсминца неизбежно, линкор имеет очень высокие шансы (я бы оценил примерно в 80%, а то и более) убить мелкого негодяя залпом ГК. Просто большинство линкороводов в панике делают залп раньше, когда эсминец еще далеко и расположен к ним точно носом, то есть представляет собой наименьшую по площади мишень. Грамотный линкоровод терпеливо ждет приближения наглой утлой лодчонки, зная, что приблизившись носом, эсминец будет вынужден развернуться полным бортом для торпедного залпа и именно в момент половины разворота, делает залп. Не попасть линкором в борт эсминца с 3-х км - это надо постараться. При этом надо не дать эсминцу успеть довернуть торпедные аппараты.

 

К слову, я - эсминцевод (линкоры по мне скучноваты, не хватает драйва). И очень хорошо знаю, как сложно торпедировать грамотного линкоровода.

 

 

 

 

[RenamedUser_34621688]

На самом деле было так. За самым большим линкором Германии "Бисмарк" 2 месяца гонялся почти весь британский флот (более 60-и судов) и, найдя, боялись к нему приблизиться, пока авиация не выбила ему рули и у него не кончился боезапас ГК. 

Как же у него боезапас кончился, если к нему "приблизиться боялись" ? У снарядов срок годности истек ? 

[RenamedUser_34621688]

Так баланс он про корабли, а не про клешни. 

Т.е. когда 1 корабль в среднем выдает большие результаты, то все в порядке и не надо ничего править ?

Если только авики у советов и немцев, все остальное можно было-бы поправить просто сдвинув временную шкалу без нужды создавать корабели так и оставшиеся на бумаге или пошедшие на слом прямо со стапелей.  А, ну еще десяткой в советкой ветке линек пойдут "Советские Союзы" разве что. 

Ну ну, рассказывайте тут, как Ямато будет с с Бисмарком в один бой выходить 

[Londo13]

Т.е. когда 1 корабль в среднем выдает большие результаты, то все в порядке и не надо ничего править ?

То есть когда один корабль в среднем выдает худшие результаты в своем классе на своем уровне то нужны правки. Например крейсер Карлсруэ.

Ну ну, рассказывайте тут, как Ямато будет с с Бисмарком в один бой выходить

 Родной брат Бисмарка уже занимает премиумную нишу немца 8 класса))

 

[RenamedUser_34621688]

То есть когда один корабль в среднем выдает худшие результаты в своем классе на своем уровне то нужны правки. Например крейсер Карлсруэ.

Ага, или Боуг, который в среднем выдает меньше побед, чем Зуйхо. 

Родной брат Бисмарка уже занимает премиумную нишу немца 8 класса))

Ну так по вашей логике он должен быть немецким топом, т.е. 10 уровнем, без бумаги если. 

[Londo13]

Ага, или Боуг, который в среднем выдает меньше побед, чем Зуйхо. 

Проблема в разнообразии пресетов. Зуйхо этого лишен, а потому более стабилен по результативности.  

Ну так по вашей логике он должен быть немецким топом, т.е. 10 уровнем, без бумаги если. 

Должен, но вместо него пойдет полумифическая "Н" серия. А касательно вашей просьбы, ну так не смущает же никого, что Вайоминги выходят против Мияг, а Карслруэ самый днищенский крейсер на своем уровне. Не смущает. Так и тут, Тирпицы, КД 5, Айовы и Гангуты просто уступали бы Ямато и все, была бы она королевой линкоров. 

 

[RenamedUser_23783967]

Если бедные ЛК такие слабые против эсминцев то почему в очереди стоят одни ЛК? Против особо дерзких эсминцев всегда есть пмк... с залпа я лично ниразу не убивал фулового эсминца, наверное он должен быть в упор, но если зарядить в него фугасами и на 10 км половину модулей собьет... Так что не вижу смысла нытья по поводу линкоров и так имба, надо разведчика им убирать.

[PanzershipFS]

Предлагаю нерфить авики.

[fire_111]

 

Сближаться с линкором эсминец решится, только если здоровяк один и не имеет поддержки, а это уже тактическая ошибка линкора (замечу именно линкора, а не его команды).

 

 

Не согласен, что это ошибка игрока - на низких уровнях скорость хода ЛК около 18 узлов...крейсера на своих 30-32, просто уходят вперёд и если нарвались на превосходящие силы - погибли, только если карта маленькая возможен вариант не оторватся от них и опять же респит корабли группами по 3-4 единицы, где каждого класса по 1-2 штуки..даже если захочешь не организуешь нормальной " мини эскадры" - ведь и точку надо захватить и позицию занять удобную (КР и ЭМ), а не только прикрывать ЛК от ЭМ, часто это вообще не нужно для победы. А ЛК в этой игре всегда будут страдать от ЭМ до 7-8 уровней, где как я понял ЭМ уже не "водятся" их там съели другие классы кораблей..вот разрабы и не давали бы ЛК игрокам не достигших этих уровней - не было бы столько негативных отзывов...в игре уж слишком сильно бросается в глаза - как раз на ЛК - как ради игрового процесса (баланса) отвергается всякая логика и здравый смысл...игра же..упрощения и прочее.  Зря только тогда вообще полезли в тему "кораблей" - вот орки или эльфы выдуманные было бы в самый раз. 

[RenamedUser_58559542]

Предлагаю нерфить авики.

давно пора эти имбы нерфить..

[dimashah]

вот что случается с наглыми ЭМ 

 

[PanzerFIV]

Пора вводить подводные лодки, глубинные бомбы, сонары, минные поля, тральщики и тогда всем будет чем заняться.

По теме - с эсминцами надо что-то делать. Игра превратилась в пляску от торпед. Два авианосца не меньшее зло для линкоров, чем сто, ибо увернуться и от четырех звеньев самолетов также невозможно как и от двухсот - разницы ноль. Сколько в команде линкоров обычно? 2-3. +2 авика, +4-5-6 эсминцев, + 3-+1 крейсера. Итого, имеем на три линкора, если их три, а не два в команде, девять торпедоносных юнитов (у крейсеров тоже есть торпеды). Авики, эсминцы, крейсеры. И все несутся со всех ног запустить фугасы и торпеды именно в линкоры. Во всяком случае, оба авика целенаправленно направляют самолеты именно на линкоры, облетая крейсеры (которые, как правило, плевать на них хотели, они мчат вперед ничеговокругневидя). Эсминцы тоже не отстают.

Ну и по поводу команды. Три крейсера, появившиеся на другом фланге, два из которых японские, да еще и стоковые - ничего не смогут сделать с ордой из двух авиков и четырех - пяти эсминцев.

Поэтому, игра и идет в первые три-пять минут боя - у кого первыми эсминцы передохли, тот и проиграл. Линкоры - мясо, крейсеры - не выполняют свою работу или не успевают доплыть до линкора, либо просто не могут ничего сделать против орды торпедоносных летающе-плавающих упырей.

Сейчас игра очень однобокая и интерес к ней стал угасать. Оптимальный вариант - быстрый, дальнобойный крейсер с хорошей ПВО, можно без брони, она в игре стала только мешать. Или авики/эсминцы. Остальное - нервотрепка и мясо.

[RenamedUser_1005167]

Пора вводить подводные лодки, глубинные бомбы, сонары, минные поля, тральщики и тогда всем будет чем заняться.

По теме - с эсминцами надо что-то делать. Игра превратилась в пляску от торпед. Два авианосца не меньшее зло для линкоров, чем сто, ибо увернуться и от четырех звеньев самолетов также невозможно как и от двухсот - разницы ноль. Сколько в команде линкоров обычно? 2-3. +2 авика, +4-5-6 эсминцев, + 3-+1 крейсера. Итого, имеем на три линкора, если их три, а не два в команде, девять торпедоносных юнитов (у крейсеров тоже есть торпеды). Авики, эсминцы, крейсеры. И все несутся со всех ног запустить фугасы и торпеды именно в линкоры. Во всяком случае, оба авика целенаправленно направляют самолеты именно на линкоры, облетая крейсеры (которые, как правило, плевать на них хотели, они мчат вперед ничеговокругневидя). Эсминцы тоже не отстают.

Ну и по поводу команды. Три крейсера, появившиеся на другом фланге, два из которых японские, да еще и стоковые - ничего не смогут сделать с ордой из двух авиков и четырех - пяти эсминцев.

Поэтому, игра и идет в первые три-пять минут боя - у кого первыми эсминцы передохли, тот и проиграл. Линкоры - мясо, крейсеры - не выполняют свою работу или не успевают доплыть до линкора, либо просто не могут ничего сделать против орды торпедоносных летающе-плавающих упырей.

Сейчас игра очень однобокая и интерес к ней стал угасать. Оптимальный вариант - быстрый, дальнобойный крейсер с хорошей ПВО, можно без брони, она в игре стала только мешать. Или авики/эсминцы. Остальное - нервотрепка и мясо.

Ага ага, "2-3 ЛК", вот только на 9-10 обычно уже крейсеров+эсм вместе на двоих 2-3, остальное ЛК, уже и АВ гораздо реже стали встречаться.

 

P S посмотрел профиль, вопросов нет.

[RenamedUser_21722703]

Ну,он прав в принципе.

[ABansay]

На самом деле было так. За самым большим линкором Германии "Бисмарк" 2 месяца гонялся почти весь британский флот (более 60-и судов) и, найдя, боялись к нему приблизиться, пока авиация не выбила ему рули и у него не кончился боезапас ГК. В итоге его все-таки потопили. Его брата близнеца "Тирпитца" перевернула вверх дном авиационная бомбежка. Он даже не в бою был - у причала стоял. Под его бронированным корпусом погибла вся его команда - 2000 человек. Самый большой линкор Британии - "Худ" развалился и утоп от первого же залпа "Бисмарка". "Ямато" загрызли 200 самолетов.

Такова была реальность. Вам которая из этих судеб ближе, товарищ линкоровод? Подозреваю выберете "Бисмарк". Но вот играть с Вами интересно будет тогда только таким же непотопляемым линкорам, ну и ботам.

 

Кстати стонущих линкороводов почему то не смущает статистика, которая говорит о том, что выживаемость у линкоров в разы выше, чем у эсминцев и крейсеров. Как и нанесенный урон. Им почему то этого мало.

 

А про то, какой линкор беспомощный против эсминцев - враки. Жечь фугасами один эсминец линкор может хоть весь бой и не достигнет заметных результатов. При этом, безопасно он может делать это только из дымов, которые стоят минуту и имеют долгую перезарядку. За эту минуту он нажжет меньше, чем восстановит одна хилка линкора. Так что обстрел линкора эсминцем - психическая атака, которая, как мы видим по состоянию топикстартера, работает.

 

Сближаться с линкором эсминец решится, только если здоровяк один и не имеет поддержки, а это уже тактическая ошибка линкора (замечу именно линкора, а не его команды). Приблизиться к лк вплотную, эсминец может только со стороны носа линкора - в корму долго догонять и крайне неудобно пускать торпеды. А если эсминец зашел с носа - это значит, что нос линкора смотрел в пустоту, а не в сторону союзников. Опять же - тактическая ошибка линкора.

И даже если приближение эсминца неизбежно, линкор имеет очень высокие шансы (я бы оценил примерно в 80%, а то и более) убить мелкого негодяя залпом ГК. Просто большинство линкороводов в панике делают залп раньше, когда эсминец еще далеко и расположен к ним точно носом, то есть представляет собой наименьшую по площади мишень. Грамотный линкоровод терпеливо ждет приближения наглой утлой лодчонки, зная, что приблизившись носом, эсминец будет вынужден развернуться полным бортом для торпедного залпа и именно в момент половины разворота, делает залп. Не попасть линкором в борт эсминца с 3-х км - это надо постараться. При этом надо не дать эсминцу успеть довернуть торпедные аппараты.

 

К слову, я - эсминцевод (линкоры по мне скучноваты, не хватает драйва). И очень хорошо знаю, как сложно торпедировать грамотного линкоровода.

 

 

 

 

 

Закончился плюсомет, ловите так... Все правильно, от эсмика уходим, вдогон он не попадает или не достает и все время светится, получая фугасы от кормовых орудий. В бою все время отслеживайте места засветов эсминцев, чтобы знать, откуда может появится маленький злой мух. Не знаю, как кому, а мне на ЛК доставляют боль только другие ЛК, присылающие неожиданные подарки на пару цитаделей

[Ziplen]

Какие 3 км ??? засвеченный эсминец ближе 10км от линкора живет от 1 до 3 залпов.. причем три это если очень неповезет.

 

Учитывая что дальше 10 торпеды мало у кого, то если по вам не стреляет половина чужой команды (в этом случае разницы потопит вас эсминец или нет никакой), отбиться от эсминца никаких проблем. Только отсутсвие засвета и необходимость (все равно проиграю если отверну, а вдруг он промахнется) могут заставить ловить торпеды. Фугасы, побашенно выцеливаем и бьем с упреждением (побашенно потому что нет смысла пытаться убить за залп, почти любое попадание фугаса линкора выбивает эсминцу руль/движок/пожар, следовательно через 5 секунд от второго попадания ему уже чиниться будет нечем), свой корпус эсминец проходит за 2,5-3 секунды, т.е. при 6 секундах полета 2 корпуса упреждения, оно даже ложась в циркуляцию снаряды поймать может. Собственно на хайлевелах эсминцы редко идут в клоз, только если из-за острова, их там даже авики с ПМК наказывают.

 

P.S. Эсминцы для няшки набивал на фусо :-).

[Izzy_Cash]

Об эсминцах это не плач линкороводов, а плач людей, которым нужна кнопка "всех нагнуть". Как показывает практика просто не надо быть глупым и не надо быть рельсоходом, чтобы контрить эсминца на ЛК. Бывает конечно, что игрок грамотный на эсминце, что не уследил и попал под торпеды - всякое случается. А эсминцам тогда на что жаловаться если их залп с ГК может шотнуть, а многие из инвиза не особо-то пускать даже могут -  ближе 10 км это смерть для них от хорошего лквода. Несостоятельная тема.

[RenamedUser_39897898]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1304047" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>Marsh_light (22 Сен 2015 - 14:39) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p>Список того, что в WoWS не как в жизни, занял бы сотни, если не тысячи страниц текста. Но в этом нет необходимости, потому что... это всего лишь игра, причем не позиционирующая себя как стопроцентный симулятор. Поэтому эсминцы и линкоры здесь - это всего лишь типы юнитов, внешность которых срисована с реально существовавших или проектировавшихся кораблей. Других сходств искать не нужно.</p>

 

<p> </p>

 

<p>В реальности в атаку на линкор должны были ходить целые косяки эсминцев, гибнувшие один за другим. В игре же никто не захочет играть на одноразовой лодке-самоубийце, а все захотят катать огромные линкоры, которых фиг потопишь. Не надо особой фантазии, чтобы понять, во что все это выльется. <u><strong>А сюрреалистические бои 12 ЛК на 12 ЛК выглядели бы еще более нереальными</strong></u>. Потому и в угоду игровому процессу линкоры заметно ослабили относительно из реальных прототипов, а эсминцы, наоборот, усилили. </p>

 

<p> </p>

 

<p>Кроме того, WoWS - командная игра, и эсминцы здесь являются противоклассом линкоров. </p>

</div>

</div>

</div>

<p>Простите, а что такого сюрреалистического в Ютландском сражении (там их гораздо больше участвовало)? И вполне себе реально. Правда ЭМ, равно как и крейсера (кроме линейных) не совались - ибо ***.</p>

 

[anonym_3SiJIe4iME73]

Об эсминцах это не плач линкороводов, а плач людей, которым нужна кнопка "всех нагнуть". Как показывает практика просто не надо быть глупым и не надо быть рельсоходом, чтобы контрить эсминца на ЛК. Бывает конечно, что игрок грамотный на эсминце, что не уследил и попал под торпеды - всякое случается. А эсминцам тогда на что жаловаться если их залп с ГК может шотнуть, а многие из инвиза не особо-то пускать даже могут -  ближе 10 км это смерть для них от хорошего лквода. Несостоятельная тема.

 

22 Шимика в бою увернёшся ? Они обсирают карту с 18 км ближе не лезут.

[fakeroot]

Кароче посоны, эсминцы имба!

 

Вот вобщем случай:

 

Край вулканов, у врага 4 хацухару, все, кто со мной отреспался, идут в одну сторону, ну я на Норке как обычно иду в острова, чтобы взять точку соло, ибо если не я то кто??11 И блин врезаюсь в камень, отъезжаю назад себе спокойно, и тут в меня влетает 6 торпед!111 Я выживаю, продолжаю ехать назад. И тут через минуту в меня влетает еще пачка торпед, и я тону!11

 

 ЭСМИНЦЫ ЧЕРТОА ИМБА!11 ОТБЕРИТЕ У НИХ ТОРПЕДЫ И НАЗМЕТНОСТЬ!11

 

Что тогда у них останется? Огромный ГК или много-много ХП? Может ПВО, которое косит все самолёты в радиусе 5км?