Стальные монстры "Бисмарк" и "Тирпиц". Неоправданные надежды.

[FIDEL_CASTR0]

Да все нормально, коллега. Заходите столько, сколько находите нужным. Я не претендую на монополию. Да и монополия в любой области, вредна прежде всего для дела. Кстати, насчет любимого всеми, то это под большим вопросом. Да и быть любимыми всеми, это нонсенс, коллега.

 

спс. за понимание! реально блин в "поиск" не смог, как это и не было бы стыдно для меня! 

[Elishka_SK]

на фото боянов мало, в основном аккордеоны, а это, как говорят в Одессе: две большие разницы

Немного погуглив выяснила - баян и аккордеон отличаются только клавиатурой, разницы в звучании баяна и аккордеона нет. Поэтому принято различать их по типу клавиатуры: кнопочная или фортепианная. Так что суть одна - не придирайтесь.

[Гость]

Немного погуглив выяснила - баян и аккордеон отличаются только клавиатурой, разницы в звучании баяна и аккордеона нет. Поэтому принято различать их по типу клавиатуры: кнопочная или фортепианная. Так что суть одна - не придирайтесь.

 

Я вообще с трудом себе представляю, в какой области знаний вы некомпетентны, коллега.

[Elishka_SK]

 

Я вообще с трудом себе представляю, в какой области знаний вы некомпетентны, коллега.

О, мой Друг (надеюсь я могу так писать?), таких много, очень много, но умение пользоваться внешними источниками информации их количество уменьшает. К сожалении и компетенции они прибавляют только в плане теории.....  Знание где баян, а где аккордеон  не дает умения на них играть.

[FIDEL_CASTR0]

О, мой Друг (надеюсь я могу так писать?), таких много, очень много, но умение пользоваться внешними источниками информации их количество уменьшает. К сожалении и компетенции они прибавляют только в плане теории.....  Знание где баян, а где аккордеон  не дает умения на них играть.

 

к сожалению, звук баяна и аккордеона вполне отличимы и человеку, которому на ухо "ведмедь" наступил. так что никто к вам не придирался.

[Elishka_SK]

 

к сожалению, звук баяна и аккордеона вполне отличимы и человеку, которому на ухо "ведмедь" наступил. так что никто к вам не придирался.

Я ориентируюсь на этот источник.

http://eugenmeermann.ru/bayan-i-akkordeon/bayan-i-akkordeon-otlitshie

Сама к сожалению баян от аккордеона я скорее всего не отличу, хотя альт от скрипки легко 

[FIDEL_CASTR0]

Я ориентируюсь на этот источник.

http://eugenmeermann.ru/bayan-i-akkordeon/bayan-i-akkordeon-otlitshie

Сама к сожалению баян от аккордеона я скорее всего не отличу, хотя альт от скрипки легко 

 

да уж тема баянов из "формальной" превратилась в "буквальную" 

[kvv33]

Ноль целых, ноль десятых. Если вы про 17ый то он был рассредоточен под угрозой атаки тактической группы с Тирпицем  в том числе - это обычная  процедура, при угрозе атаки надводных кораблей. Как вы думаете, долго переоборудованные траулеры могут противостоять боевым кораблям?

Даже один PQ-17 это уже не "Ноль целых, ноль десятых" ). Это просто наиболее пострадавший конвой, и в атаке на который принимал участие "Тирпиц". Вы правильно заметили, что рассредоточение конвоев это была обычная практика, позволявшая избежать стопроцентного уничтожения надводными силами, но дававшая возможность применения авиации и подлодок. А не будь у Германии надводных сил, то зачем надо было бы конвои рассредотачивать?

 Союзники собирались высаживаться на севере Норвегии? Не знал... открыли глаза

Про план операции "Юпитер" погуглите. Во многом она блеф англичан, но именно в это состояние её привела мощная береговая обороне немцев в Норвегии.

Spoiler

С конца лета 1940 г. Уинстон Черчилль стал настаивать на разработке плана захвата Северной Норвегии. Этот план получил кодовое название «Юпитер», а разработка его была поручена генерал-лейтенанту Эндрю Макнаутону, командовавшему канадскими войсками на британских островах.

После нападения Германии на СССР операция «Юпитер» стала еще более актуальной.

18 июля 1941 г. И.В. Сталин направил Черчиллю письмо с предложением о совместных операциях союзников на Севере. Письмо это заканчивалось словами: «Мы бы посоветовали, если бы Великобритания могла перебросить сюда около одной легкой дивизии или больше норвежских добровольцев, которых можно было бы перебросить в Северную Норвегию для повстанческих действий против немцев». Но предложение Сталина реализовано не было. Черчилль отмечал: «Норвежской легкой дивизии не существует, и было бы невозможно при постоянно дневном свете [т. е. в полярную ночь. — А.Ш.] высадить войска, будь то британские или русские, на занятую немцами территорию».

15 декабря 1941 г. в Москву прибыл министр иностранных дел Великобритании Энтони Иден. В ходе его нескольких встреч со Сталиным и Молотовым среди прочих тем Иденом был поднят вопрос о совместном англо-советском десанте в Северную Норвегию. Сталин дал ясно понять британскому министру, что считает Норвегию принадлежащей к британской сфере интересов и не возражает, чтобы Англия имела там свои морские базы. Замечу, что Сталин отклонил аналогичное предложение президента США Рузвельта от 12 января 1942 г. занять Нарвик советскими войсками. «У Советского Союза нет и не было каких-либо территориальных или других претензий к Норвегии», — говорилось в ответе Рузвельту.

Сталин не возражал против британской оккупации Северной Норвегии, но отправлять туда свои дивизии не спешил.

Между тем британские конвои, шедшие в 1941–1942 гг. в Мурманск и Архангельск, несли большие потери. Команды на британских и американских судах были вольнонаемными. За один рейс Исландия — Мурманск — Исландия британское Адмиралтейство выплачивало простому матросу огромную по тем временам сумму — 100 фунтов стерлингов, а офицерам и капитану — в несколько раз больше. Тем не менее набирать охотников было все труднее и труднее.

15 сентября 1942 г. Черчилль на заседании комитета начальников штабов заявил: «В конечном счете может случиться так, что операция „Юпитер“, несмотря на риск и большие затраты на ее проведение, окажется не только необходимой, но и наиболее дешевой»^[9].

Согласно плану «Юпитер», в Норвегии планировали высадить две пехотные дивизии, части усиления, в том числе танковые и артиллерийские, спецназ и т. д. Всего не менее 25 тысяч человек.

Для этого требовалось 35–40 крупных транспортов, которые вышли бы из Исландии под видом очередного конвоя, следовавшего в Мурманск. Замечу, что северные конвои англичан прикрывались крупными артиллерийскими кораблями. Так что 2–3 линкора и 3–4 крейсера огневой поддержки могли быть приняты немцами за рутинное прикрытие конвоя.

«Внезапность, — писал Черчилль, — может быть достигнута достаточно легко, так как противник не знал бы до последней минуты, идет ли речь об обычном морском конвое или экспедиции… Если все пойдет хорошо, мы могли бы постепенно продвигаться на юг, свертывая сверху нацистскую карту Европы».

Черчилль предложил генералу Макнотону отправиться в Москву для обсуждения плана операции со Сталиным, но правительство Канады оказалось не готово дать на это свою санкцию. Сталин также не проявил какого-либо энтузиазма в отношении этого плана. В телеграмме от 8 октября Черчилль писал Сталину: «Если удастся лишить немцев возможности использовать аэродромы в Северной Норвегии, то это, несомненно, будет выгодно и вам, и нам. Если ваши штабы смогут разработать подходящий план, президент и я немедленно изучили бы возможность участия в нем в пределах наших возможностей». Однако Черчилль не получил из Москвы обнадеживающего ответа.

взято отсюда

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Даже один PQ-17 это уже не "Ноль целых, ноль десятых" ). Это просто наиболее пострадавший конвой, и в атаке на который принимал участие "Тирпиц". Вы правильно заметили, что рассредоточение конвоев это была обычная практика, позволявшая избежать стопроцентного уничтожения надводными силами, но дававшая возможность применения авиации и подлодок. А не будь у Германии надводных сил, то зачем надо было бы конвои рассредотачивать?

Про план операции "Юпитер" погуглите. Во многом она блеф англичан, но именно в это состояние её привела мощная береговая обороне немцев в Норвегии.

Spoiler

С конца лета 1940 г. Уинстон Черчилль стал настаивать на разработке плана захвата Северной Норвегии. Этот план получил кодовое название «Юпитер», а разработка его была поручена генерал-лейтенанту Эндрю Макнаутону, командовавшему канадскими войсками на британских островах.

После нападения Германии на СССР операция «Юпитер» стала еще более актуальной.

18 июля 1941 г. И.В. Сталин направил Черчиллю письмо с предложением о совместных операциях союзников на Севере. Письмо это заканчивалось словами: «Мы бы посоветовали, если бы Великобритания могла перебросить сюда около одной легкой дивизии или больше норвежских добровольцев, которых можно было бы перебросить в Северную Норвегию для повстанческих действий против немцев». Но предложение Сталина реализовано не было. Черчилль отмечал: «Норвежской легкой дивизии не существует, и было бы невозможно при постоянно дневном свете [т. е. в полярную ночь. — А.Ш.] высадить войска, будь то британские или русские, на занятую немцами территорию».

15 декабря 1941 г. в Москву прибыл министр иностранных дел Великобритании Энтони Иден. В ходе его нескольких встреч со Сталиным и Молотовым среди прочих тем Иденом был поднят вопрос о совместном англо-советском десанте в Северную Норвегию. Сталин дал ясно понять британскому министру, что считает Норвегию принадлежащей к британской сфере интересов и не возражает, чтобы Англия имела там свои морские базы. Замечу, что Сталин отклонил аналогичное предложение президента США Рузвельта от 12 января 1942 г. занять Нарвик советскими войсками. «У Советского Союза нет и не было каких-либо территориальных или других претензий к Норвегии», — говорилось в ответе Рузвельту.

Сталин не возражал против британской оккупации Северной Норвегии, но отправлять туда свои дивизии не спешил.

Между тем британские конвои, шедшие в 1941–1942 гг. в Мурманск и Архангельск, несли большие потери. Команды на британских и американских судах были вольнонаемными. За один рейс Исландия — Мурманск — Исландия британское Адмиралтейство выплачивало простому матросу огромную по тем временам сумму — 100 фунтов стерлингов, а офицерам и капитану — в несколько раз больше. Тем не менее набирать охотников было все труднее и труднее.

15 сентября 1942 г. Черчилль на заседании комитета начальников штабов заявил: «В конечном счете может случиться так, что операция „Юпитер“, несмотря на риск и большие затраты на ее проведение, окажется не только необходимой, но и наиболее дешевой»^[9].

Согласно плану «Юпитер», в Норвегии планировали высадить две пехотные дивизии, части усиления, в том числе танковые и артиллерийские, спецназ и т. д. Всего не менее 25 тысяч человек.

Для этого требовалось 35–40 крупных транспортов, которые вышли бы из Исландии под видом очередного конвоя, следовавшего в Мурманск. Замечу, что северные конвои англичан прикрывались крупными артиллерийскими кораблями. Так что 2–3 линкора и 3–4 крейсера огневой поддержки могли быть приняты немцами за рутинное прикрытие конвоя.

«Внезапность, — писал Черчилль, — может быть достигнута достаточно легко, так как противник не знал бы до последней минуты, идет ли речь об обычном морском конвое или экспедиции… Если все пойдет хорошо, мы могли бы постепенно продвигаться на юг, свертывая сверху нацистскую карту Европы».

Черчилль предложил генералу Макнотону отправиться в Москву для обсуждения плана операции со Сталиным, но правительство Канады оказалось не готово дать на это свою санкцию. Сталин также не проявил какого-либо энтузиазма в отношении этого плана. В телеграмме от 8 октября Черчилль писал Сталину: «Если удастся лишить немцев возможности использовать аэродромы в Северной Норвегии, то это, несомненно, будет выгодно и вам, и нам. Если ваши штабы смогут разработать подходящий план, президент и я немедленно изучили бы возможность участия в нем в пределах наших возможностей». Однако Черчилль не получил из Москвы обнадеживающего ответа.

взято отсюда

А теперь посмотрим что вы писали изначально:

kvv33 (25 Сен 2015 - 14:41) писал:

А ещё сколько конвоев под угрозой атаки "Тирпица" были брошены эскортом, рассредоточены и потоплены немецкой авиацией и подлодками. И какие силы привлекались для их проводки. Да и о высадке на материк и в Норвегию союзники даже не помышляли, пока Кригсмарине и его флагман были в силе.

 

Так сколько еще конвоев было рассредоточено, именно из-за "Тирпица"?

"Юпитер" был блефом, как вы сами заметили - при чем здесь "Тирпиц"? А высадке на материк, крупные надводные корабли Кригсмарине, мешали меньше всего.

[kvv33]

А теперь посмотрим что вы писали изначально:

kvv33 (25 Сен 2015 - 14:41) писал:

А ещё сколько конвоев под угрозой атаки "Тирпица" были брошены эскортом, рассредоточены и потоплены немецкой авиацией и подлодками. И какие силы привлекались для их проводки. Да и о высадке на материк и в Норвегию союзники даже не помышляли, пока Кригсмарине и его флагман были в силе.

Так сколько еще конвоев было рассредоточено, именно из-за "Тирпица"?

"Юпитер" был блефом, как вы сами заметили - при чем здесь "Тирпиц"? А высадке на материк, крупные надводные корабли Кригсмарине, мешали меньше всего.

1. Под "угрозай атаки" и "из-за" всё же не синонимы... Первое предполагает возможность данного события, а второе - конкретную реализацию. Так что зря вы пытаетесь к словам придраться.

2. Блефом он стал после 1942 года, по многим причинам, и исключать из этих причин мощный линкор, включённый в систему береговой обороны, как мне кажется странно.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

1. Под "угрозай атаки" и "из-за" всё же не синонимы... Первое предполагает возможность данного события, а второе - конкретную реализацию. Так что зря вы пытаетесь к словам придраться.

2. Блефом он стал после 1942 года, по многим причинам, и исключать из этих причин мощный линкор, включённый в систему береговой обороны, как мне кажется странно.

1. Давайте называть вещи своими именами - под угрозой атаки "Тирпица" больше не один конвой не был распущен кроме 17-ого. Да и емнип, вообще больше ни один не был.

2. А может потому, что высаживать войска у черта на куличках без реальной возможности их снабжать,в условиях превосходства противника в воздухе, это авантюра с самого начала?

[FIDEL_CASTR0]

1. Давайте называть вещи своими именами - под угрозой атаки "Тирпица" больше не один конвой не был распущен кроме 17-ого. Да и емнип, вообще больше ни один не был.

2. А может потому, что высаживать войска у черта на куличках без реальной возможности их снабжать,в условиях превосходства противника в воздухе, это авантюра с самого начала?

 

ну кстати и по норвежской суше (территория союзника Германии) могли спокойно снабжать Тирпиц, стоящий во фьордах....какая уж тут авантюра....

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

ну кстати и по норвежской суше (территория союзника Германии) могли спокойно снабжать Тирпиц, стоящий во фьордах....какая уж тут авантюра....

Кто - британцы!? Речь, о операции "Юпитер"... Каким образом в 42ом году они могли снабжать 25 тыс. человек в северной Норвегии, да еще и через Норвегию? Дьеп отдыхает. Хотя по сравнению с "Катарин"  еще ничего...

[FIDEL_CASTR0]

Кто - британцы!? Речь, о операции "Юпитер"... Каким образом в 42ом году они могли снабжать 25 тыс. человек в северной Норвегии, да еще и через Норвегию? Дьеп отдыхает. Хотя по сравнению с "Катарин"  еще ничего...

 

я изначально понял, что вы немцев имели ввиду