Коэффициент в ранговых боях

[anonym_xwCNlmvtjMzK]

Процент побед в корне неправильный показатель, но его приплели и в ранговые бои как показатель "крутости". Тогда возникает вопрос, а зачем нужны ранговые бои, если принцип в них такой же как и в рандоме? Все трясутся за свой процент побед, который зависит не только от тебя, а и еще от многих факторов? В чем новизна режима? Что людей меньше и звездочки есть? В общем все идеи, которые завязаны на проценте побед не актуальны до того момента, пока не будет режима 1 на 1 на одинаковых кораблях, вот тогда будет процент побед показатель, во всех остальных случаях - не интересно.

[_War_]

  В 28.09.2015 в 11:00:11 пользователь arlecin сказал:

  В 28.09.2015 в 10:41:17 пользователь _War_ сказал:

 

Если я правильно понял имеется ввиду, что если команда победила -  то каждый получит звезду, а если игрок внёс весомый вклад в победу, то получит дополнительную звезду или мини звезду ( ну это все обсуждаемо). То есть игрок с весом вкладом в победу - продвигается по лестнице рангов быстрее. 

Ага, только если кому-то выдали доп звезду, то у кого-то ее надо отнять.

Не совсем понимаю. Я рассуждаю так - команда выиграла - получил каждый звезду + за весомый вклад кто либо получил назовём её минизвезду. В проигравшей команде каждый игрок потерял звезду, и возможно кто то из команды получил  минизвезду за весомый в клад в действия команды. У кого что нужно вычитать не понимаю ??

[_War_]

  В 28.09.2015 в 11:28:44 пользователь answer1991 сказал:

Ранговые бои в таком виде, в каком они есть сейчас не представляют особого интереса. Ты так или иначе зависишь во многом от 13 человек, которых балансер тебе закинул в союзники и соперники (так еще и частенько афк бывают, а при игре 7 на 7 минус один корабль очень критично). Индивидуальный скилл играет роль практически также как и в рандоме. Текущая система со звездами, как по мне, не совсем удачна. Нужно начислять ранги за личные достижения, за дамаг, за фраги, в целом за опыт в каждом бою. Пытаться же заставить играть людей на команду, это также бесполезно как и в рандоме, но в рандоме хотябы отряд можно создать и в ТС переговариваться, так что там командной игры больше, чем в ранговых ИМХО. Если уж собрались делать индивидуальный режим для игроков одиночек, то не надо в него мешать и какую-то мифическую командную игру, для которой нет абсолютно никаких инструментов ("новые" команды в стиле КС 1.6 это не серьезно). Сейчас это все выглядит как банальное везение и настойчивость, звезда плюс, звезда минус, опять плюс, у кого больше терпения и свободного времени тот и добирается до высоких рангов. Скилла здесь не так много, увы.

Ну раз люди играют, значит интерес есть. В моём понимании, игра 7 на 7 даёт больше шансов проявить себя, чем в случайном бою. Текущую систему звёзд как раз мы тут и обсуждаем и открыты для любых дельных предложений. Вот как раз для того, чтобы отсеять людей которые набирают ранги банальным количеством боём и предлагается ввести  

1. Возможно начислять отдельному игроку какие либо минизвезды за весомый вклад в отдельно взятом бою.

2. Возможно ранжировать людей по количеству боёв, чтобы многоиграющие игроки попадали с такими же игроками, о чём я писал в постах выше.

Обсуждаем дальше....

[anonym_xwCNlmvtjMzK]

  В 28.09.2015 в 15:11:43 пользователь _War_ сказал:

Ну раз люди играют, значит интерес есть. В моём понимании, игра 7 на 7 даёт больше шансов проявить себя, чем в случайном бою. Текущую систему звёзд как раз мы тут и обсуждаем и открыты для любых дельных предложений. Вот как раз для того, чтобы отсеять людей которые набирают ранги банальным количеством боём и предлагается ввести  

1. Возможно начислять отдельному игроку какие либо минизвезды за весомый вклад в отдельно взятом бою.

2. Возможно ранжировать людей по количеству боёв, чтобы многоиграющие игроки попадали с такими же игроками, о чём я писал в постах выше.

Обсуждаем дальше....

Шансов может и больше, но принцип один и тот же, что так что так твой шанс на победу имеет две составляющие:

1) подбор игроков в союзную команду и команду противников (даже на одинаковых рангах кто-то играет хуже, а кто-то лучше, кто-то афк, у кого-то интернет лагает, у кого-то плохое настроение, а еще у кого-то кошка сдохла, нюансов миллион и все они рандомны и никак от тебя лично не зависят)

2) твой скилл (тут уже все твоих руках и ты можешь либо тащить либо не тащить)

Так вот, как мне кажется, в ранговых боях очень большое влияние на победу оказывает как раз первая составляющая, что делает их очень похожими на рандом, но с меньшими возможностями (нет отрядов, нет адекватной связи). Именно поэтому лично я не вижу особой разницы от рандома, другая обертка, а конфета все та же.

 

П.С. Не понятно зачем заявлять РБ как режим индивидуальный, но при этом все-равно его под одну гребенку с другими завязывать на командной игре и зависимости от тиммейтов и соперников?

 

[arlecin]

  В 28.09.2015 в 14:58:44 пользователь _War_ сказал:

Не совсем понимаю. Я рассуждаю так - команда выиграла - получил каждый звезду + за весомый вклад кто либо получил назовём её минизвезду. В проигравшей команде каждый игрок потерял звезду, и возможно кто то из команды получил  минизвезду за весомый в клад в действия команды. У кого что нужно вычитать не понимаю ??

Сумма полученных и отнятых звезд должна равняться нулю на большей части рейтинга, иначе система будет нестабильна. Таким образом, если мы даем звезду за достижение, у кого-то из игроков эту звезду надо отнять.

 

answer1991 (28 Сен 2015 - 15:39) писал:

Шансов может и больше, но принцип один и тот же, что так что так твой шанс на победу имеет две составляющие:

1) подбор игроков в союзную команду и команду противников (даже на одинаковых рангах кто-то играет хуже, а кто-то лучше, кто-то афк, у кого-то интернет лагает, у кого-то плохое настроение, а еще у кого-то кошка сдохла, нюансов миллион и все они рандомны и никак от тебя лично не зависят)
2) твой скилл (тут уже все твоих руках и ты можешь либо тащить либо не тащить)
Так вот, как мне кажется, в ранговых боях очень большое влияние на победу оказывает как раз первая составляющая, что делает их очень похожими на рандом, но с меньшими возможностями (нет отрядов, нет адекватной связи). Именно поэтому лично я не вижу особой разницы от рандома, другая обертка, а конфета все та же.

Прямым следствием пункта один является то, что на процент побед игрока как в ранговых боях, так и в рандоме влияет только его скилл.

 

 

 

 

 

 

 

[_War_]

  В 28.09.2015 в 15:39:08 пользователь answer1991 сказал:

Шансов может и больше, но принцип один и тот же, что так что так твой шанс на победу имеет две составляющие:

1) подбор игроков в союзную команду и команду противников (даже на одинаковых рангах кто-то играет хуже, а кто-то лучше, кто-то афк, у кого-то интернет лагает, у кого-то плохое настроение, а еще у кого-то кошка сдохла, нюансов миллион и все они рандомны и никак от тебя лично не зависят)

2) твой скилл (тут уже все твоих руках и ты можешь либо тащить либо не тащить)

Так вот, как мне кажется, в ранговых боях очень большое влияние на победу оказывает как раз первая составляющая, что делает их очень похожими на рандом, но с меньшими возможностями (нет отрядов, нет адекватной связи). Именно поэтому лично я не вижу особой разницы от рандома, другая обертка, а конфета все та же.

 

П.С. Не понятно зачем заявлять РБ как режим индивидуальный, но при этом все-равно его под одну гребенку с другими завязывать на командной игре и зависимости от тиммейтов и соперников?

 

 

На дак 2 рой пункт то как раз и более весом в ранговых боях, чем в случайных боях. Скажу по другому - чем больше игроков, тем меньше вы контролируете ситуацию. То есть представьте, что в случайном бою сражаются 30 на 30 игроков и сравните с боем скажем 3 на 3. Так где вы будете больше контролировать ситуацию и где результат боя будет больше зависеть от вашего скилла. Ответ по моему очевиден. Поэтому 7 на 7 гораздо больше зависит от скила нежели от удачи, рандома и т.д.

[_War_]

  В 28.09.2015 в 15:43:33 пользователь arlecin сказал:

Сумма полученных и отнятых звезд должна равняться нулю на большей части рейтинга, иначе система будет нестабильна. Таким образом, если мы даем звезду за достижение, у кого-то из игроков эту звезду надо отнять.

 

Откуда вы это взяли? Не обязательно это должно быть так, если от этого страдает качество ранговых боёв. В чем проявится нестабильность? В том, что кто то в силу своего мастерства быстрее возьмёт высокий ранг, дак по моему это будет ему награда за умение играть, что будет более справедливо, чем отыграть бой, потопить 3 корабля с нанесением скажем более 80% урона по ним, но к примеру в итоге команда проиграет и он лишится звезды. Поэтому не равность нулю звезд скорее отметит более умелых игроков и никак не повлияет на стабильность а всего лишь незначительно увеличит скорость достижения рангов более умелым игроками.

[arlecin]

  В 28.09.2015 в 17:06:38 пользователь _War_ сказал:

 В чем проявится нестабильность?

В ассимптотическом стремлении рангов игроков с увеличением числа боев либо к первому, либо к последнему рангу, очевидно же.

[_War_]

  В 28.09.2015 в 12:35:44 пользователь arlecin сказал:

 

Написал простенький скриптик, моделирующий ранговые бои. Итак: игрок имеет в каждом бою шанс на победу 50% Цифры - за сколько боев он достигнет 1 ранга:

582

858

930

735

589

486

1165

671

278

И так 10000 цифр.

Среднее 791 и среднеквадратичное отклонение 313 (триста тринадцать, Карл!)

 

Это я к чему? 

Дисперсия количества боев даже среди игроков с одим скиллом при данной системе слишком велика (98000 в нашем примере). По количеству боев до достижения ранга ничего оценить нельзя. Еще вопросы?

 

 

 

"Итак: игрок имеет в каждом бою шанс на победу 50%" Откуда такие условия? Должны быть равные условия, чтобы утверждать о таком шансе. Но тут куча составляющих, начиная от скилла игроков, прокачки кораблей и заканчивая, качеством интернета, отключением света, тормозящим компьютером и т.п. То есть, если мы берем этот шанс за норму, то я могу просто заходить в ранговый бой раз 30 за день, ничего не делать (афк) и через 1 месяц такой игры получается у меня будет в статистике 50% побед? С трудом верится.... Скорее с течением времени при  такой игре процент побед будет стабильно снижаться.

[_War_]

  В 28.09.2015 в 17:11:06 пользователь arlecin сказал:

В ассимптотическом стремлении рангов игроков с увеличением числа боев либо к первому, либо к последнему рангу, очевидно же.

 

И в чем тут нестабильность? Скорее тут закономерность - играешь плохо ползёшь вниз, играешь хорошо - повышаешь ранг  .А не как сейчас - играешь много - быстрее получишь высокий ранг, а играешь мало, то должен играть очень хорошо, чтобы подняться высоко). Тут как раз система и будет оценивать скилл игроков, а не количество проведенных боёв, которые неумолимо ведут к повышению ранга не взирая на качество боёв. 

[arlecin]

  В 28.09.2015 в 17:23:35 пользователь _War_ сказал:

 

И в чем тут нестабильность? Скорее тут закономерность - играешь плохо ползёшь вниз, играешь хорошо - повышаешь ранг  . Тут как раз система и будет оценивать скилл игроков, а не количество проведенных боёв, которые неумолимо ведут к повышению ранга не взирая на качество боёв. 

Нет, будет ассимтотическое стремление всех игроков к чему-то одному. Например сейчас все игроки стремятся к первому рангу. И если сезон был бы подольше, то полсервера до первого ранга добралось бы. Если за бой будет выдаваться больше звезд, чем отниматься, будет тоже, что и сейчас. Если наоборот, то абсолютное большинство игроков не смогут подняться сильно выше несгораемых рангов.

Этого можно избежать, только если отвязаться от звезд и фактически проводить турнир. Тогда на первый план выйдет проблема оценок эффективности игроков в бою.

[kuznik75]

О чем вы пишите? О каком личном скиле в РБ? Тут побеждает та команда, где крабов меньше, и точка. Никто в кораблях не затащит бой, особенно в РБ! И если за день у тебя 12 сливов подряд и минус 2 ранга, а на след. день ещё 10 сливов подряд...ты неистово тащил- у тебя 70% побед и дамаг 70к (причём он в РБ вообще?), но в итоге минус 4-5 рангов за 2 дня. А есть ещё и 3, и 4 сливные дни...Тут только везение с адекватной командой и все...

[ScreaMeL]

Это просто боль а не ранг 

Не верю что на 6-7 настолько много неумелых игроков есть...Даже на 10.

[anonym_5fDaZRh3ILHT]

Почитал вашу математику, люди - прифигел. По специфике работы приходится объяснять "несложные" вещи ещё более простым языком.

Итак, внемлите: 34,340001% эффективности не правильно, приблизительно правильно с 10 ранга эффективность в 45,4545... Объясняю. Допустим сигма, как тут было вроде верно высчитано  не около 300, а не больше трёх. Тогда  вылет с ранга это пять побед и шесть поражений, или 11 боёв. Следовательно 5/11*100=45,4545...% процент побед. Брать соотношение 1 к 3 не правильно. В ранговых боях (кроме несгораемых) есть только по три, четыре и пять звёзд, а это: 3/(3+4)*100=42,857%, 4/(4+5)*100=44,4...%, ну и 45,4545...%. Как видите, при максимум трёх сигмах в каждой лиге были бы игроки с не меньшей чем указанная эффективностью по победам.

Однако сигма в 300 - это ВБР (мегаВБР) который может даже рака занести на вершину, а хорошего игрока держать в болоте. Если убрать бонусную звезду  хотя бы в первой лиге, ситуация станет несколько лучше, 50% лучше 45,45%, а лучше даже сделать суперлигу со штрафной звездой: 100-45,4545= 54,54...%. Да и несгораемую лигу лучше сделать сгораемой, - раков это затормозит весьма существенно, а при эффективности более 50% она проходится на раз. 

Причем при сигме в 300 быстрее пройти лиги смысла нет, количество раков всегда буде примерно одинаковым, но расчет этого уже "сложная" вещь. Поверьте на слово.

[kuznik75]

Я в течение 4 дней захожу в игру и идут сплошь сливы- итог- с 12 на 16. И где тут математика и статистика?- практически 15 боёв подряд сливы....уже бесит, ведь вроде должны играть норм игроки, но они в чужой тиме. А почему не в моей??? Даже раку должны попадаться иногда хорошие тимы- но нет...

 

[ScreaMeL]

Народу мало, вот и пихает к 6 рангам 10 и ниже. И начинается... 

 

[Teodoriks]

  В 27.09.2015 в 22:15:47 пользователь _War_ сказал:

Было бы неплохо ввести Коэффициент эффективности в ранговых боях. Например за сезон два человека достигли первого ранга, неважно кто достиг первый, а важно за сколько боёв достигли. То есть если первый капитан достиг первого ранга за 300 боёв, а второй за 250 боёв, то естественно по Коэффициенту лучший показатель у второго капитана, даже если он достиг первого ранга через неделю после первого капитана. Объясню, почему это мне кажется более справедливо. Часть игроков в силу различных причин не могут проводить в игре много времени, но они могут играть лучше игроков , которые проводят в игре много времени, но в силу своей занятости они всегда будут уступать игрокам (которые играют много) в ранговых боях по времени достижения рангов. И если даже малоиграющий капитан в конце сезона ранговых боёв, проведя небольшое количество боёв, увидит себя на 15, к примеру, ранге, то он сможет сравнить свою эффективность с другими игроками. То есть грубо говоря - в конце сезона, по каждому рангу можно делать список людей, не по скорости зарабатывания ранга, а по Коэффициенту в ранговых боях, то есть, чем меньше боёв провел капитан, тем выше он поднимается в рейтинге игроков в достигнутом ранге. Что вы об этом думаете уважаемые игроки и администраторы проекта?

 

Согласен с ТС, в настоящий момент исходя из скорости достижения получается не таблица лучших, а таблица задротов. Действительно лучшие, но не имеющие возможности играть суткими, остаются за кадром.