Крейсер "Худ"

Aunt_Tom · 7 сен 2013, 19:40:50

k_414 (07 Сен 2013 - 22:26) писал:

По результатам предыдущих столкновений и без послезнания, вполне оправданное решение...

Угу, то что при Доггер-банке немцы с необычайной легкостью насверлили дырок в "Лайоне" и "Тайгере", никого ни на какие мысли не навело

Darth_Vederkin · 7 сен 2013, 19:41:00

k_414 (07 Сен 2013 - 22:26) писал:

По результатам предыдущих столкновений и без послезнания, вполне оправданное решение...

ШИТО???
Покажите мне хоть один линейный бой до Ютланда с участием "кошек"...

anonym_YNcre68GHd6B · 7 сен 2013, 19:41:36

Darth_Vederkin (07 Сен 2013 - 21:05) писал:

Претензия к конкретному человеку - Девиду Битти.

В переводе на нормальный для ЦА язык: вместо того чтобы "светить" он устроил раш на группу Хиппера...

В результате которого Хиппер вслед за Шеером вышел прямо под полное британское Т. Обе стороны разыгрывали заранее просчитанные планы "отлавливаем кусочек грандфлита - и на дно его, всей толпой!" против "выманиваем весь хохзеефлотте - и на дно его, всей толпой!".

Darth_Vederkin · 7 сен 2013, 19:47:35

ArdRaeiss (07 Сен 2013 - 22:41) писал:

В результате которого Хиппер вслед за Шеером вышел прямо под полное британское Т.

Кто спорит? :)
Хотя это больше заслуга Гуденафа.

ArdRaeiss (07 Сен 2013 - 22:41) писал:

Обе стороны разыгрывали заранее просчитанные планы "отлавливаем кусочек грандфлита - и на дно его, всей толпой!" против "выманиваем весь хохзеефлотте - и на дно его, всей толпой!".

Разыгрывали...
Но играть можно по разному: в принципе у Хиппера получилось (а потом получилось и у Битти).

RenamedUser_6244070 · 7 сен 2013, 20:05:41

Aunt_Tom (07 Сен 2013 - 22:40) писал:

Угу, то что при Доггер-банке немцы с необычайной легкостью насверлили дырок в "Лайоне" и "Тайгере", никого ни на какие мысли не навело

Как бы дырок и бритты навертели... "Зейдлиц" без кормовых башен остался, про "Блюхер" я промолчу... Если бы Битти не выбыл, неизвестно чем бы Доггер для немцев закончился бы...

Цитата

Намерения Битти, имевшего основание предполагать, что за германскими линейными крейсерами идут их главные силы: произвести разведку последних, ориентировать главнокомандующего английским флотом, который был значительно севернее места встречи, а затем, подобно Хипперу, навести германский флот на свои главные силы или задержать боем до их подхода. Битти не надо было бояться встречи с германским линейным флотом: обладая большим ходом и поддержанный мощной 25-узловой 5-й эскадрой, он всегда мог рассчитывать избежать решительного боя до соединения с Джеллико. Он смело вступает в бой с Хиппером, ибо 6 его крейсеров против 5 противника составляют уже преимущество, а идущая непосредственно за ними 5-я эскадра делает таковое подавляющим.
Условия стрельбы сложились несколько более благоприятно для немцев, так как солнце было у них за спиной. Англичанам мешали дымы от миноносцев, которые держались около адмирала, с целью охранения отряда от атак предполагаемых подводных лодок.

http://rgavmf.ru/ind...15-14&Itemid=56
Предвидеть гибель 3-х своих крейсеров Битти вряд ли мог...

Darth_Vederkin (07 Сен 2013 - 22:41) писал:

ШИТО???
Покажите мне хоть один линейный бой до Ютланда с участием "кошек"...

Я имел ввиду столкновения Лкр... Та же Доггер банка...

Darth_Vederkin · 7 сен 2013, 20:15:55

k_414 (07 Сен 2013 - 23:05) писал:

про "Блюхер" я промолчу...

"Блюхер" песня отдельная - навязали его Хипперу...

k_414 (07 Сен 2013 - 23:05) писал:

Предвидеть гибель 3-х своих крейсеров Битти вряд ли мог...

Вообще-то двух: Худ-то сам нарвался.
А незнание собственной матчасти не освобождает от ответственности.

k_414 (07 Сен 2013 - 23:05) писал:

Я имел ввиду столкновения Лкр... Та же Доггер банка...

Там была чистая погоня.

Tomas17 · 10 сен 2013, 08:33:33

Aunt_Tom (07 Сен 2013 - 20:28) писал:

Ну это общеизвестно -- Британия выиграла Ютландский бой, а Германия одержала решительную победу при Скагерраке :)

Вы меня не правильно поняли. Смысл не в том как называть Ютландский бой, а в том что в этом бою британские ЛКр проиграли немецким ЛКр. Это тот редкий случай когда на вопрос "Кто круче?" ответ был дан в бою. Три британца стали гробиками(с) в прямом смысле для 3314 человек.А то что я Ютланд назвал Скагерраком - это был лишь легкий немцефильский троллинг.

Aunt_Tom (07 Сен 2013 - 20:28) писал:

А вот быстро сбегать через океан немцы технически не могли.

А зачем им туда бежать, да еще быстро?

Darth_Vederkin (07 Сен 2013 - 21:05) писал:

Претензия к конкретному человеку - Девиду Битти.В переводе на нормальный для ЦА язык: вместо того чтобы "светить" он устроил раш на группу Хиппера...

В переводе на нормальный язык: Имея 6Лкр + 4ЛК не вступить в бой с 5 Лкр. "Прэлестно, просто прэлестно!"(с)Вы уж тогда напишите, что Битти на трибунале должен был говорить.

Aunt_Tom · 10 сен 2013, 09:04:42

Tomas17 (10 Сен 2013 - 11:33) писал:

Вы меня не правильно поняли. Смысл не в том как называть Ютландский бой, а в том что в этом бою британские ЛКр проиграли немецким ЛКр. Это тот редкий случай когда на вопрос "Кто круче?" ответ был дан в бою. Три британца стали гробиками(с) в прямом смысле для 3314 человек.А то что я Ютланд назвал Скагерраком - это был лишь легкий немцефильский троллинг.

А зачем им туда бежать, да еще быстро?

Вы тоже меня не поняли. Германия построила 5 "уменьшенных ЛК" да еще и с традиционной немецкой "водобоязнью" то бишь повышенным вниманием к живучести. При этом выход за пределы Северного моря для них был столь же проблематичен, как и для больших ЛК.

Британия же получила прекрасное средство давления на отдаленные театры, от Фолклендов до Дарданнел. Ну и вполне по теории крейсерской войны, вступление в правильный линейный бой стало для них смертельным.

Tomas17 · 10 сен 2013, 12:03:28

Aunt_Tom (10 Сен 2013 - 12:04) писал:

Вы тоже меня не поняли.

Отнюдь. Ваша мысль предельно ясна.

Aunt_Tom (06 Сен 2013 - 17:12) писал:

..."большие кошки" Фишера появили себя лучше, чем немецкие гробики с их "водобоязнью"

Кто оказался "гробиком" (ваша терминология) вроде уже разобрались. Или нет? Проявили себя лучше в той войне именно немецкие ЛКр.

Aunt_Tom (10 Сен 2013 - 12:04) писал:

Германия построила 5 "уменьшенных ЛК"

Как правило ЛКр больше чем соответствующий ему ЛК. И по в\и, и по длине и по цене. Смотрите сами:
ЛК "Кениг" 25 796/28 600 т. и 175,4 м
ЛКр "Дерфлингер" 26 600/31 200 т, и 210,4 м

Aunt_Tom (10 Сен 2013 - 12:04) писал:

Британия же получила прекрасное средство давления на отдаленные театры, от Фолклендов до Дарданнел.

Отдаленные театры - читай второстепенные, на которых отлично справлялись и второстепенные корабли ЭБр и БрКр. Дарданеллы - пример этого. А парочка "Дифенсов" посланных к Фолклендам вместо "Иблингов" дала бы тот же эффект, при наличии остальных британцев ессно :)

Aunt_Tom (10 Сен 2013 - 12:04) писал:

...вступление в правильный линейный бой стало для них [Британских ЛКр] смертельным.

Смертельным для британцев стал не линейный бой. а бой с равным противником. Причем даже в Ютланде немцы уступали бритам 5 против 6.

Darth_Vederkin · 10 сен 2013, 14:51:12

Tomas17 (10 Сен 2013 - 11:33) писал:

В переводе на нормальный язык: Имея 6Лкр + 4ЛК не вступить в бой с 5 Лкр.

Где сказал, что Битти надо было разорвать контакт?
Есть много способов вести преследование немцев.

Tomas17 (10 Сен 2013 - 11:33) писал:

"Прэлестно, просто прэлестно!"(с)

:)

Tomas17 (10 Сен 2013 - 11:33) писал:

Вы уж тогда напишите, что Битти на трибунале должен был говорить.

А Вы его до трибунала довели?

Tomas17 · 11 сен 2013, 03:20:50

Darth_Vederkin (10 Сен 2013 - 17:51) писал:

Где сказал, что Битти надо было разорвать контакт?

А где я употребил термин "разорвать контакт"? :) В процитированном моем сообщении ничего подобного нет. Не проецируйте на меня свои фантазии. Чтобы Разорвать контакт надо в него вступить сначала. Я же написал не вступать.
Вы какой контакт имеете в виду? Огневой или Визуальный?

Darth_Vederkin (10 Сен 2013 - 17:51) писал:

Есть много способов вести преследование немцев.

Много, целых два.
1. Имея визуальный контакт, но не имеем огневого. То, что я определил термином "не вступать в бой", а вы термином "светить". В конечном итоге будет трибунал за трусость.
2. Имея визуальный контакт, имеем и огневой. То что было в реале. В конечном итоге будет пара потопленных ЛКр.

Darth_Vederkin (10 Сен 2013 - 17:51) писал:

А Вы его до трибунала довели?

Нет, это вы бы его довели до трибунала своим бестолковым советом.
Вы "пытаетесь доказать гипотезу Пуанкаре в двух словах первокласнику"

Darth_Vederkin (07 Сен 2013 - 21:05) писал:

В переводе на нормальный для ЦА язык: вместо того чтобы "светить" он устроил раш на группу Хиппера...

В данном случае буратиной будет не первокласник, ибо как говорит капитан Очевидность: "Корабли - не танки!"

Darth_Vederkin · 11 сен 2013, 15:17:28

Tomas17 (11 Сен 2013 - 06:20) писал:

А где я употребил термин "разорвать контакт"? :) В процитированном моем сообщении ничего подобного нет.

С учётом обоюдного обнаружения избежать боя можно только разорвав визуальный контакт (об огневом пока речи нет) и покинув поле боя.

Tomas17 (11 Сен 2013 - 06:20) писал:

Не проецируйте на меня свои фантазии. Чтобы Разорвать контакт надо в него вступить сначала. Я же написал не вступать.
Вы какой контакт имеете в виду? Огневой или Визуальный?

Tomas17 (11 Сен 2013 - 06:20) писал:

Не проецируйте на меня свои фантазии.

:)

Tomas17 (11 Сен 2013 - 06:20) писал:

Чтобы Разорвать контакт надо в него вступить сначала. Я же написал не вступать.

А как тогда решить поставленную задачу?

Tomas17 (11 Сен 2013 - 06:20) писал:

Вы какой контакт имеете в виду? Огневой или Визуальный?

А вот это вопрос должен был быть первым.
Имелся в виду огневой контакт в том виде в каком организовал его Битти.

Tomas17 (11 Сен 2013 - 06:20) писал:

Много, целых два.
1. Имея визуальный контакт, но не имеем огневого. То, что я определил термином "не вступать в бой", а вы термином "светить". В конечном итоге будет трибунал за трусость.
2. Имея визуальный контакт, имеем и огневой. То что было в реале. В конечном итоге будет пара потопленных ЛКр.

Есть третий вариант: не идти на сближение, а вести бой на пределе дальности стрельбы немецких орудий, о чём пишет в своих воспоминаниях Хаазе. Да у него было преимущество в один ЛКР (Эван-Томас пока вне игры), но оно не решало.
ИМХО, Битти захотелось Крест Виктории и он пошёл на резкое сокращение дистанции:

Tomas17 (11 Сен 2013 - 06:20) писал:

Нет, это вы бы его довели до трибунала своим бестолковым советом.

Что и часовню тоже я?..(с)

Tomas17 (11 Сен 2013 - 06:20) писал:

Вы "пытаетесь доказать гипотезу Пуанкаре в двух словах первокласнику"
В данном случае буратиной будет не первокласник, ибо как говорит капитан Очевидность: "Корабли - не танки!"

Но основная ЦА примерно такая по возрасту и пришла с "Танков"...

Tomas17 · 13 сен 2013, 04:33:45

Darth_Vederkin (11 Сен 2013 - 18:17) писал:

С учётом обоюдного обнаружения избежать боя можно только разорвав визуальный контакт (об огневом пока речи нет) и покинув поле боя.

Ничего подобного. Битти разглядел немецкие ЛКр в 15.30.(Визуальный контакт). Огонь открыли только в 15.48 (огневой контакт). т.е С 15.30 до 15.48 Битти как раз таки "светил".Если применять к нему ваш совет: "Светить - не рашить", то он должен был лечь на праллельный с немцами курс и не вступать в бой (в огневой контакт), но находится в визуальном контакте. Результатом будет трибунал для Битти.

Darth_Vederkin (11 Сен 2013 - 18:17) писал:

не идти на сближение, а вести бой на пределе дальности стрельбы немецких орудий...

Ну вот так и надо было писать сразу, без глупых аналогий про танчики.
Потом добавлю ответ, пока некогда.

VIP012 · 13 сен 2013, 04:53:55

Информация довольно интересная. Но я думаю что когда все будут играть в Варшипс в описании этого корабля будет очень мало информации и в основном той которая особенно никого не волнует а то есть цифры.

P.S. Если бы в Варшипс были конкретные описания кораблей хотя бы на портале а не в игре то я думаю что это было бы не лишнем так как многим интересно знать история корабля на котором они играют.

Darth_Vederkin · 13 сен 2013, 15:04:37

Tomas17 (13 Сен 2013 - 07:33) писал:

Ничего подобного. Битти разглядел немецкие ЛКр в 15.30.(Визуальный контакт). Огонь открыли только в 15.48 (огневой контакт). т.е С 15.30 до 15.48 Битти как раз таки "светил".

Самому себе...

Tomas17 (13 Сен 2013 - 07:33) писал:

Если применять к нему ваш совет: "Светить - не рашить", то он должен был лечь на праллельный с немцами курс и не вступать в бой (в огневой контакт), но находится в визуальном контакте. Результатом будет трибунал для Битти.

При условии, что Битти один в море: однако его задача найти ФОМ и обеспечить его "встречу" с Гранд Флитом.

Tomas17 (13 Сен 2013 - 07:33) писал:

Ну вот так и надо было писать сразу, без глупых аналогий про танчики.

Во всяком случае 75% аудитории более наглядно поняли о чём речь.

Tomas17 · 16 сен 2013, 10:33:10

Darth_Vederkin (11 Сен 2013 - 18:17) писал:

Есть третий вариант: не идти на сближение, а вести бой на пределе дальности стрельбы немецких орудий...

Это не третий вариант, а разновидность второго.

Darth_Vederkin (11 Сен 2013 - 18:17) писал:

Да у него было преимущество в один ЛКР (Эван-Томас пока вне игры), но оно не решало.

Да, буквально пустяковое преимущество: на четверть больше водоизмещение, почти в два раза больший вес бортового залпа. Эван-Томас был "вне игры" целых 10 минут. Все причины "дрейфить" имеются. :)

Darth_Vederkin (11 Сен 2013 - 18:17) писал:

Битти захотелось Крест Виктории и он пошёл на резкое сокращение дистанции.

Не было там резкого сокращения дистанции. Вполне нормальные 14 км.
Битти атаковал немцев, поскольку был воспитан в лучших традициях британского флота и действовал по принципу "бить, а не считать". Например, Нельсон атаковал Союзную эскадру у Трафальгара имея 27 ЛК против 33 ЛК.

Darth_Vederkin (11 Сен 2013 - 18:17) писал:

Но основная ЦА примерно такая по возрасту...

Какая "такая"? Первоклассники что ли? В зеркало посмотрите и увидите там основного представителя возрастной аудитории "танков".

Darth_Vederkin сказал:

Самому себе...
Что и часовню тоже я?..(с)

Неадекватные ответы.

Darth_Vederkin (13 Сен 2013 - 18:04) писал:

Во всяком случае 75% аудитории более наглядно поняли о чём речь.

Нет, вы только запутываете незнающую аудиторию.
Ну а если вы считаете, что 75% аудитории ничего не понимают кроме слов "светить" и "рашить" вряд ли вам я смогу что-то объяснить.

Darth_Vederkin · 16 сен 2013, 15:42:01