Проблемы проведения опросов на форуме WoWs.

[Ross2012]

Здравствуйте, уважаемые обитатели сфер World Of Warships!

Минувшим днём подвёл итоги очередных опросов из серии "Их нравы" (Итоги опросов первой серии смотри тут). Первая серия, замечу, была принята Вами более благосклонно. В целом, результат работы меня устроил. Однако, и в первый раз (в меньшей степени) и во второй, среди прочих реакций попадались и такие:

  Показать содержимое

 

  В 12.10.2015 в 09:40:57 пользователь KoT__86REG сказал:

Бесспорно хорошая работа, но я считаю, есть одно большущее "НО":

порядка 2/3 опрошенных составляют типичные офисные работники среднего и старшего возраста, по роду своей деятельности имеющие возможность сидеть на форуме, тогда как основная масса ЦА вероятнее всего осталась не опрошенной, потому как они не посещают форум вообще, либо заходят чтобы высказать свой "праведный гнев" по поводу игры, разработчиков, игроков и т.д. Поэтому более уместно данное исследование применимо не к игрокам в целом, а к постоянным жителям форума

  Показать содержимое

 

polygaph (12 Окт 2015 - 12:03) писал:

Спасибо автору за труд.

Вы использовали СТАТИСТИКУ и критерии Шапиро-Уилка, Вилкоксона и МакНемары при обработке результатов?

Или такие (из темы 2)

  Показать содержимое

 

  В 26.10.2015 в 10:32:26 пользователь bumpkin0 сказал:

Работа проделано, но не качественно. Я отвечал, постарался откровенно, но что меня сразу смутило это малое кол-во вопросов. В своё время два раза в год проходил тестирование на протяжении многих лет и за это время научился находить проверочные вопросы (тест на честность), в вашем опроснике они отсутствуют. Кроме самого вопроса "честно ответили?", что само по себе нонсенс.

 

Это утверждение верно.

 На самом деле опрос проведенный вами отражает только ожидания игроков, как бы они хотели видеть себя в игре.

Но ни как не реальную картину.

 По хорошему надо еще собрать срез по статистики игроков участвующих в опросе, % побед, средний дамаг, средний дамаг на классах наиболее часто используемых, соотношение убит/убил.

 Кроме того надо использовать проверочные вопросы - повторяющийся вопрос, но сформулированный иначе чем первый раз.

Пример:

 - "Как часто вы отвечаете на просьбу о помощи" И " Вы перестреливаетесь с вражеским Кр/Лк на дистанции 10-14 км, в это время союзный Лк просит помощи разобраться с вражеским Эм на дистанции 9-12 км от вас, ваши действия." Где ответ в первом вопросе - Да помогаю и ответ во втором - Безусловно помогу и будут проверочным.

 Безусловно понимаю что опросник в 20-30 вопросов мало кто осилит (в силу лени и отсутствия смысла для большинства), от сюда вывод данный опрос не имеет смысла в силу нулевой отдачи для кого либо, даже для вас.

 PS Утверждение что в основном игроки пытаются ответственно подходить крайне сомнительно так даже в эти выходные на 5х уровнях закончил бои с 2300-2500 чистого опыта (основным калибром и поддержкой) при 1000 опыта у одного в команде и у стальной команды меньше 800 опыта. Исходя из вашей логике моя команда служила стенкой(мальчиками для битья) для команды противника, пока я один фланг разберу и приду их до разбирать.

 При чем один бой меня просто ввел в ступор, остались Миниказик шотный и Омаха фуловая, против нас Клемсона половинки и меня на Омахе в 6к хп. Вражеская Омаха имела уже 4 фрага, что сразу насторожило меня но делать не чего надо играть. Благо единственный с мозгами в команде Клемсон не стал прятатся а пошел отвлекать Омаху. вражеская Омаха не стала отвлекаться на меня а решила заняться Клемсоном, но закончилась за 3 залпа так и не разобрав Клемсона. И у меня возник вопрос как Омаха забрала 4х с моей команды? На двоих у нас с Клемсоном было 7 фрагов! и мы играли не отрядом.вот и получается что моя команда за одного их отдавала двух своих. О какой ответвенности может быть речь после такого.

Прошу прощения за много букв.

Не папка, просто пример.

 

Конечно, с данными утверждениями сложно не согласиться (особенно с утверждением из темы 2). Понятно, что основная функция данных тем - развлечение нас с Вами. Также понятно, что система голосования на форуме WoWs предельно упрощена и кроме самых простых линейных опросов среди 10% из 10% (10% зашедших в тему из 10% посещающих форум) на ней провести сложно. Для проведения серьёзного качественного опроса необходимо иметь узкоспециализированные знания в области психологии и статистической обработки материалов.

В связи с вышесказанным, хотел бы знать Ваше мнение по поводу сложных опросов, состоящих из многих частей (более 2х) или составленных в виде теста, подобно тестам на оф. портале WoWs. Будет ли Вам это интересно?

Благодарю за внимание.

 

[del32358027]

На стадии АТ, да и ЗБТ частенько прилетали опросы, около 50-60 вопросов (вроде). Начиная от семейного положения и заканчивая, как Вам звук новых выстрелов.

Опросы это интересно, но: вопросы и ответы не должны нагружать, и заставлять (начинать) думать, что же верно, зеленый на желтом или желтый на зеленом (утрирую). Ибо на работе мы проходим это по необходимости, тут же от нечего делать.

[LeshiyPro]

Первый вопрос, который возникает - кто и для чего создал опрос. В 99% случаев, понимаешь что это пустая трата твоего времени, и поступаешь соответственно.

[Ross2012]

  В 27.10.2015 в 01:24:57 пользователь Berry_Tiger сказал:

На стадии АТ, да и ЗБТ частенько прилетали опросы, около 50-60 вопросов (вроде). Начиная от семейного положения и заканчивая, как Вам звук новых выстрелов.

Опросы это интересно, но: вопросы и ответы не должны нагружать, и заставлять (начинать) думать, что же верно, зеленый на желтом или желтый на зеленом (утрирую). Ибо на работе мы проходим это по необходимости, тут же от нечего делать.

 

Благодарю. Мнения именно такого рода я и хотел услышать.

01:40 Добавлено спустя 1 минуту

  В 27.10.2015 в 01:32:16 пользователь LeshiyPro сказал:

...В 99% случаев, понимаешь что это пустая трата твоего времени, и поступаешь соответственно.

 

Соответственно, как?... Не заходишь в тему, отвечаешь неискренне? Поясните, пожалуйста.

[LeshiyPro]

  В 27.10.2015 в 01:38:25 пользователь Ross2012 сказал:

Соответственно, как?... Не заходишь в тему, отвечаешь неискренне? Поясните, пожалуйста.

 

Заходишь, мельком  смотришь, пожимаешь плечами, выходишь.  Разбираться серьезно в стенах текста чьего-то потока мысли которые не ведут ни к какому практическому результату и которые мелькают на форумах сотнями будет только очень большой любитель или бездельник.

[Ross2012]

  В 27.10.2015 в 01:50:09 пользователь LeshiyPro сказал:

 

Заходишь, мельком  смотришь, пожимаешь плечами, выходишь.  Разбираться серьезно в стенах текста чьего-то потока мысли которые не ведут ни к какому практическому результату и которые мелькают на форумах сотнями будет только очень большой любитель или бездельник.

 

А как насчёт: заходишь, быстро (не вникая и не читая в стену текста), тыкаешь 8-10 галочек, выходишь. А текст можно оставить любителям и бездельникам.

[GunterPreen]

Доброго времени суток, товарищи! можно немножко тему раскрыть, а то не совсем понимаю, из-за чего сыр-бор??

[Ross2012]

  В 27.10.2015 в 02:01:15 пользователь GunterPreen сказал:

Доброго времени суток, товарищи! можно немножко тему раскрыть, а то не совсем понимаю, из-за чего сыр-бор??

 

Доброго! Суть в том, что я пытаюсь выяснить есть ли смысл усложнять опросы на форуме. Так как они не отражают всей толщи океана, а лишь рябь на поверхности, хоть и занимательная. Или оставить все в плоскости поверхностно развлекательной публицистики на потеху форумной общественности (если Вам чудится пренебрежение в последней фразе - его там нет).

[GunterPreen]

Нет, я вполне адекватная личность))) и тоже люблю шуткануть в стиле "...с точки зрения банальной эрудиции..."))) ИМХО мне интересно принимать участие в опросах, не важно, сложные они или простые как три копейки...Я конечно больше люблю "бодрое морское рубилово", но как правило уделяю форуму часик...Брожу по темам, читаю, анализирую...Главное, чтобы опросы были ближе к теме, в данном случае военно-морской...Как-то так

[RenamedUser_31474683]

Сегодня попалась тема по опросам, заинтересовала вот эта

  Показать содержимое

 

KoT__86REG (12 Окт 2015 - 09:40) писал:

Бесспорно хорошая работа, но я считаю, есть одно большущее "НО":

порядка 2/3 опрошенных составляют типичные офисные работники среднего и старшего возраста, по роду своей деятельности имеющие возможность сидеть на форуме, тогда как основная масса ЦА вероятнее всего осталась не опрошенной, потому как они не посещают форум вообще, либо заходят чтобы высказать свой "праведный гнев" по поводу игры, разработчиков, игроков и т.д. Поэтому более уместно данное исследование применимо не к игрокам в целом, а к постоянным жителям форума

Я не офисный работник, хотя довольно возрастной, люблю почитать форум ( корабли читаю с 2013 гг )

Не наивен, не жаден, но деньги на всякое уг не раскидываю. Играл во всех 3 проектах WG,

Сегодня создам темку темку о своих впечатлениях игрока, скажем так, ну оччччень скромных результатов, которых не мало посещают проект, но не уверен,

что они здесь задерживаются

 

 На счет опросов, если Вам это надо для своей работы, учебы, то понятно и приветствуется.

Если надеетесь донести до разрабов, с благой целью, улучшения проекта, то это ХИМЕРА

[Ross2012]

  В 27.10.2015 в 02:16:33 пользователь _Rfh5_ceR_ сказал:

 На счет опросов, если Вам это надо для своей работы, учебы, то понятно и приветствуется.

Если надеетесь донести до разрабов, с благой целью, улучшения проекта, то это ХИМЕРА

Первая часть Вашего поста немного сумбурна, не совсем понял, что Вы имеете в виду. А на окончание отвечу. Донесение чего либо до разработчиков цель даже не второстепенная. Ибо это не раздел фидбека. Меня просто захватила в свои сети статистика и такая вот публицистика.

[LeshiyPro]

  В 27.10.2015 в 01:53:42 пользователь Ross2012 сказал:

 

А как насчёт: заходишь, быстро (не вникая и не читая в стену текста), тыкаешь 8-10 галочек, выходишь. А текст можно оставить любителям и бездельникам.

 

Очень мило, но полностью перечеркивает озвученные тобой цели. Напиши кликер бота, собирай статистику. Видимо, цель во флуде и саморекламе?

[nevic]

 

  В 27.10.2015 в 02:51:04 пользователь Ross2012 сказал:

Первая часть Вашего поста немного сумбурна, не совсем понял, что Вы имеете в виду. А на окончание отвечу. Донесение чего либо до разработчиков цель даже не второстепенная. Ибо это не раздел фидбека. Меня просто захватила в свои сети статистика и такая вот публицистика.

Салют!

Опросы- чаще всего основаны на личном восприятии, качественные тесты(а опрос -это почти всегда тест), делают хорошо американцы и коллегиально. 

Статистика-вещь вообще очень сложная нужны программные продукты, методики и данные, мнооооого данных!

Удачи!

[KoT__86REG]

  В 27.10.2015 в 02:51:04 пользователь Ross2012 сказал:

Донесение чего либо до разработчиков цель даже не второстепенная. Ибо это не раздел фидбека. Меня просто захватила в свои сети статистика и такая вот публицистика.

 

Очень даже неплохое занятие, по моему.

А почему бы не попросить разработчиков закрепить "любительскую" опросную тему в каком-либо разделе? Перенести в неё в качестве подтем уже имеющиеся, ну и далее наполнять её опросами по мере создания? Думаю это будет интересно и полезно не только игрокам, но и разработчикам

[Ross2012]

  В 27.10.2015 в 03:37:39 пользователь nevic сказал:

 

Салют!

Опросы- чаще всего основаны на личном восприятии, качественные тесты(а опрос -это почти всегда тест), делают хорошо американцы и коллегиально. 

Статистика-вещь вообще очень сложная нужны программные продукты, методики и данные, мнооооого данных!

Удачи!

 

Что-то подобное я и имел в виду. Вопрос же был в том, нужно ли это на форуме WoWs. Пока склоняюсь к тому, что нет.

03:54 Добавлено спустя 1 минуту

  В 27.10.2015 в 03:38:39 пользователь KoT__86REG сказал:

 

Очень даже неплохое занятие, по моему.

А почему бы не попросить разработчиков закрепить "любительскую" опросную тему в каком-либо разделе? Перенести в неё в качестве подтем уже имеющиеся, ну и далее наполнять её опросами по мере создания? Думаю это будет интересно и полезно не только игрокам, но и разработчикам

 

Закрепить можно - но это по прежнему будет пена волн на поверхности океана. Лично, например, в закрепленные темы почти не захожу. Полагаю большинство пользователей тоже.

03:56 Добавлено спустя 3 минуты

  В 27.10.2015 в 03:34:24 пользователь LeshiyPro сказал:

 

...Видимо, цель во флуде и саморекламе?

 

На форуме нас легион и думать, что одна из сотен тем поможет одному из тысяч возвыситься - ... не смешно короче. Флуд, да. Темы кстати там и расположены, так что ни на что не претендую

[RenamedUser_57379745]

  В 27.10.2015 в 02:05:43 пользователь Ross2012 сказал:

 

Доброго! Суть в том, что я пытаюсь выяснить есть ли смысл усложнять опросы на форуме. Так как они не отражают всей толщи океана, а лишь рябь на поверхности, хоть и занимательная. Или оставить все в плоскости поверхностно развлекательной публицистики на потеху форумной общественности (если Вам чудится пренебрежение в последней фразе - его там нет).

 

На форуме нет смысла опросов, т к всем присылают на почту опросы от WoWS!!! Для них важнее опросы и толк есть в них!!! Вам лично, какая есть выгода в опросах или в вопросах?

[KoT__86REG]

  В 27.10.2015 в 04:16:06 пользователь Sleza_2 сказал:

 

На форуме нет смысла опросов, т к всем присылают на почту опросы от WoWS!!! Для них важнее опросы и толк есть в них!!! Вам лично, какая есть выгода в опросах или в вопросах?

 

Молодой человек, не надо так орать, Вас и так прекрасно слышно)

[_OJI9I_]

А зачем?

[ShorKun]

Сразу скажу, я не специалист поэтому это только моё личное ИМХО. Опросы это конечно прикольно и весело, но исключительно как развлечение. Форумная аудитория не только слишком мала, по отношению ко всей аудитории, но и абсолютно не может быть использована как репрезентативный срез всей аудитории кораблей. Я например плотно играя в танки около 4 лет, заходил на танковый форум всего несколько раз с конкретными игровыми вопросами, и я думаю так делает подавляющее большинство игроков проектов WG.

[anonym_jCxIxAmoDPUJ]

  В 27.10.2015 в 05:41:31 пользователь ShorKun сказал:

Сразу скажу, я не специалист поэтому это только моё личное ИМХО. Опросы это конечно прикольно и весело, но исключительно как развлечение. Форумная аудитория не только слишком мала, по отношению ко всей аудитории, но и абсолютно не может быть использована как репрезентативный срез всей аудитории кораблей. Я например плотно играя в танки около 4 лет, заходил на танковый форум всего несколько раз с конкретными игровыми вопросами, и я думаю так делает подавляющее большинство игроков проектов WG.

 

Суровые агентства делают выборку всего по нескольким тысячам человек и оценивают по ней целую страну. Для этого всего лишь надо иметь информацию о составе населения страны и по каждой составляющей спросить пару человек.

Главное в опросе не кнопочки потыкать. Объяви тему и смысл (суть) опроса, что хочешь узнать по его итогам, тогда и народ может заинтересоваться. Вопросы должны быть продуманы так, чтобы охватить все категории, и одновременно предоставить возможность сомневающимся высказать мнение.

И главное, сам опрос всего лишь сбор кликов, а дальше должны быть выводы, которые опираются не на полосочки и количество кликов, а еще и на состав участников, анализ их статистики и порта. Для развлечения такое никто мутить не будет, ибо сложно. А без выводов, без цели - это просто мусор, а значит результаты того что есть это просто игра.