крейсер варяг добавьте в игру

[anonym_twompomKZwa9]

когда в игру добавят крейсер варяг? 

хочу что бы он был! и не хочу ждать.

Технически, с т.з. проекта и его исполнения Варяг был тем ещё корытом, что в общем было скорее мировым правилом в то время проб и ошибок. В мирекораблей ну введут его ранг на второй или третий премом,  для коллекционерам на радость...

[anonym_gRV4F69G4I9j]

 Но та же история СССР Рожественскому памятник поставила если что.... на Мадагаскаре.

  не ему ж лично...

Нет. 

ИМХО Рожественский вел сложную шахматную игру с японцами. Хотел запутать их между Сангаром и Цусимой. Не удалось.

Интересно... То есть рассчитывал проскочить (понимая превосходство джапов), а когда понял, что не удалось -  растерялся/упал духом (либо не был морально готов и не имел плана боя) и самоустранился от командования? Имхо очень может быть...

[Ringil]

 

Семенов тоже участник (уже загуглил)? и что он (вкратце) пишет, основной посыл, таксказать?

З.Ы. Обстоятельства сдачи Рожественского в плен, имхо, не особенно важны (все-таки он был серьезно ранен), гораздо интереснее реальные причины разгрома и степень его вины в этом -  мог ли Рожественский, учитывая реальное превосходство японцев (а также довольно быстрый выход "Суворова" из строя и собственное ранение), спасти эскадру(-ы) или хотя-бы нанести японцам серьезный ущерб

 

Вопрос был на следствии не только и не столько в сдаче.

Вопрос был в том, как они дошли до жизни такой.

Вина Рожественского не в приказе на сдачу (какового приказа он не отдавал), а в:

1. Полном отсутствии боевой подготовки на эскадре.

2. Полном же отсутствии управления в бою.

3. Сознательном удушении инициативы младших командиров (помимо прочего, был эпичный приказ на "эскадру ведёт следующий мателот").

По итогам... Рожественский мог спасти эскадру. Утопившись до её выхода в поход.

 

1. Официально война объявлена была несколько часов назад. Т.е. момент очень спорный. 

2. Новиков и Костенко были близко знакомы с Рожественским, общались с ним до боя? Или сделали свои выводы на заочных симпатиях-антипатиях.

3. Опус Семенова - переведен на сколько языков? И чем он принципиально отличается от "труда" Новикова? Ах, Костенко подвел под Новикова "научную базу"... используя свое служ. положение кораблестроителя и вращаясь в иных кругах, в отличии к примеру от трюмного механика Орла мастерившего напару с Костенко систему спуска воды, позволившую сохранить Орел от опрокидывания.

Если история СССР отвергала Семенова, значит можно его в грязь.... Но та же история СССР Рожественскому памятник поставила если что.... на Мадагаскаре.

Нет. 

ИМХО Рожественский вел сложную шахматную игру с японцами. Хотел запутать их между Сангаром и Цусимой. Не удалось. Потому и потребовал суда над собой, чтобы избежать постоянных плевков и клеветы. Приговор мог быть и иным. 

Японцы понемногу открывают архивы тех лет и выкладывают на сайт Джакар, но без знания японского там ловить нечего. Некоторые материалы попадают в рунет. Но это скорее обрывочная инфа. Ну и появление каких-либо иных версий предистории Цусимского боя большая часть общества встретит в штыки. 

 

1. Вопрос бесспорный. Война началась. Корабль военный. ВСЁ.

2. Костенко имел несколько возможностей пообщаться с Рожественским. Оба видели отношение Рожественского к боевой учёбе и к подготовке эскадры к бою. Костенко (в отличие от Рожественского) ещё и знал матчасть по кораблю.

3. Вы бы того... определились... А то странно получается - сначала у вас Новиков списывает у Костенко, потом Костенко подводит Новикова... Вы бы того, туда или туда, а то бесит.

Семёнов же - лицо заинтересованное. И этого достаточно. Обсуждать его "версию" - всё равно что всерьёз обсуждать "версию" Рожественского про английскую эскадру.

4. При чём тут СССР? Мне советские историки интересны в той же мере, что и всякие иные.

5. Ну и чтоб два раза не вставать, раз уж имхи пошли... ИМХО, никакой игры Рожественский вести не мог за полной своей бездарностью и бестолковостью. Он был примитивным чиновником на высоком посту. Как итог - Цусима, которая была закономерна.

[veter_5757]

Технически, с т.з. проекта и его исполнения Варяг был тем ещё корытом, что в общем было скорее мировым правилом в то время проб и ошибок. В мирекораблей ну введут его ранг на второй или третий премом,  для коллекционерам на радость...

Ну получше Авроры, да еще если обещанную Крампом паспортную скорость в 24уз ввести в игру как реальную - будет более-менее. В умелых руках. 

 

[veter_5757]

 

Вопрос был на следствии не только и не столько в сдаче.

Вопрос был в том, как они дошли до жизни такой.

Вина Рожественского не в приказе на сдачу (какового приказа он не отдавал), а в:

1. Полном отсутствии боевой подготовки на эскадре.

2. Полном же отсутствии управления в бою.

3. Сознательном удушении инициативы младших командиров (помимо прочего, был эпичный приказ на "эскадру ведёт следующий мателот").

По итогам... Рожественский мог спасти эскадру. Утопившись до её выхода в поход.

 

1. В меру возможностей боевая подготовка проводилась. Лишних ресурсов топлива и снарядов прежде всего для более интенсивной подготовки в походе не имелось.

2. Суворов был выбит из строя в первые полчаса боя. Как он должен управлять?

3. 28.07.1904 чем закончился выход из строя флагманского корабля знаете или подсказать. На основании печального опыта и был приказ о следующем мателоте. Александр-3 и Бородино справились довольно не плохо  именно с этой задачей. Кто в эти моменты командовал  кораблями мы не узнаем.

По итогам.... вы показали ну просто блестящие знания...

[Ringil]

1. В меру возможностей боевая подготовка проводилась. Лишних ресурсов топлива и снарядов прежде всего для более интенсивной подготовки в походе не имелось.

2. Суворов был выбит из строя в первые полчаса боя. Как он должен управлять?

3. 28.07.1904 чем закончился выход из строя флагманского корабля знаете или подсказать. На основании печального опыта и был приказ о следующем мателоте. Александр-3 и Бородино справились довольно не плохо  именно с этой задачей. Кто в эти моменты командовал  кораблями мы не узнаем.

По итогам.... вы показали ну просто блестящие знания...

1. Очевидцы утверждают обратное. Проводилась профанация.

2. Для начала можно было хотя бы разрешить быстроходным кораблям атаковать япнские крейсера-разведчики. Целого дня не хватило.

4. Неплохо, да. Справились. С задачей завести эскадру на тот свет. Не пишите настолько откровенную ерунду, пожалуйста. А то вы договоритесь до того, что в Цусиме Рожественский победит...

[veter_5757]

1. Очевидцы утверждают обратное. Проводилась профанация.

2. Для начала можно было хотя бы разрешить быстроходным кораблям атаковать япнские крейсера-разведчики. Целого дня не хватило.

4. Неплохо, да. Справились. С задачей завести эскадру на тот свет. Не пишите настолько откровенную ерунду, пожалуйста. А то вы договоритесь до того, что в Цусиме Рожественский победит...

1. Про боевую подготовку перед РЯВ сказано очень много разного, причем все очевидцами. Оснований утверждать что боевая подготовка на 2 эскадре была провалена - нет. Но и никакая боевая подготовка не заменит боевой опыт, который был у японцев. Про боевую подготовку 2 эскадры можно петь что угодно, но она все равно не будет дотягивать до японцев.

2. Для начала можно сравнить быстроходные силы 2 эскадры и японского флота. Быстро выясниться, что такая атака будет самоубийственной. Исключение, это возможность атаки попавшего в видимость эскадры древнего БпКр Идзуми. 

4. Ерунду пишите вы.

[Ringil]

1. Про боевую подготовку перед РЯВ сказано очень много разного, причем все очевидцами. Оснований утверждать что боевая подготовка на 2 эскадре была провалена - нет. Но и никакая боевая подготовка не заменит боевой опыт, который был у японцев. Про боевую подготовку 2 эскадры можно петь что угодно, но она все равно не будет дотягивать до японцев.

2. Для начала можно сравнить быстроходные силы 2 эскадры и японского флота. Быстро выясниться, что такая атака будет самоубийственной. Исключение, это возможность атаки попавшего в видимость эскадры древнего БпКр Идзуми. 

4. Ерунду пишите вы.

 

1. Боевой опыт дофигалетней давности, приобретённый в боях с китайским "флотом". Браво. Слушайте, я понимаю, вы методичкой ошиблись, но зачем же мифы второй мировой на русско-японскую переводить? Да, конкретно эскадра Того имела боевой опыт, но как отсутствие боевого опыта может помешать убрать горючие материалы с палубы?

2. Угу. Прямо самоубийственной. Вот прямо со всего Цусимского пролива телепортируются японские крейсера. Адмирал Рожественский, залогиньтесь!

Да, попытка помешать работе передатчиков на кораблях "третьего отряда" усиленной искрой - тоже самоубийственна?

3. То есть по делу возразить вам нечего. Так и запишем - участник Ветер с номером не может оспорить тезис, что глупейший приказ Рожественского "эскадру ведёт следующий мателот" привёл к тому, что не обладающие никаким пониманием боевой обстановки мичманы и рулевые, пытавшиеся хоть как-то удержать на курсе "Александра" и "Бородино", оказывались "ведущими эскадру" - и завели эскадру частью на дно, частью в плен. Причём к самим мичманам и рулевым претензий никаких, вина за столь глупую гибель лежит исключительно на Рожественском, Небогатове и их штабах.