Бронепробитие снарядов

[leopard1965]

Ну, статьи можно редактировать. Это раз. Два - Вы видите красные ссылки? Т.е. статьи ПОКА нет, но Вы можете стать автором. И, кстати, есть же еще конкурс Статья на вес золота - т.е. Вы можете не только написать статью про орудие, но и попробовать поучаствоать в конкурсе и получить 1000 дублонов.

К тому же...

 

 

 

 

коллега, вот чесс слово я вышел из возраста, когда за РЕАЛЬНУЮ работу, радует ВИРТУАЛЬНЫЯ оплата ))) такой наивный вопрос, а сколько колбасы я куплю в магазине за эту 1000 дублонов )))

[KOT_ACTPOHOM_B_MOPE]

 я ничего не забываю, коллега, я просто ЗНАЮ, а это две больших Одесских разницы, потому и привел конкретные примеры ошибок по конкретным орудиям ... на какой угол возвышения не устанавливай 45 калиберную 13,5 дюймовку англов на 45 км она не выстрелит (ну разве что активно-реактивным снарядом) 

Та страница посвящена орудием. И частный случай её мало касается. Но если у тебя есть желание доработать таблицу и указать дальность для каждого корабля,  то это можно организовать. 

 

коллега, вот чесс слово я вышел из возраста, когда за РЕАЛЬНУЮ работу, радует ВИРТУАЛЬНЫЯ оплата ))) такой наивный вопрос, а сколько колбасы я куплю в магазине за эту 1000 дублонов )))

Коллега, вот чесс слово,  вы только что плюнули в душу всем авторам всех Википедий. Ибо все вики на 99% волонтерская работа. Будет добры, не заходите ни в одну из них.  Вы на это не имеете никакого морального права. 

[leopard1965]

Та страница посвящена орудием. И частный случай её мало касается. Но если у тебя есть желание доработать таблицу и указать дальность для каждого корабля,  то это можно организовать. 

Коллега, вот чесс слово,  вы только что плюнули в душу всем авторам всех Википедий. Ибо все вики на 99% волонтерская работа. Будет добры, не заходите ни в одну из них.  Вы на это не имеете никакого морального права. 

 

1. ошибки в дальности почти у ВСЕХ орудий ... это уже не частности, это как бы по мягче - не знание матчасти  ... и на ТЫ мы вроде не переходили, юноша ))

2. может быть поэтому (волонтерская работа дилетантов) и привела к тому, что все википедии стали именовать педивикиями и ссылаться на них стало дурным тоном в дискуссии профессионалов ))

[SteelKazakh]

Формула Круппа или Томпсона вполне применима, имхо.

 

Сударь! А вы крайне наивны в вопросе простоты расчета.... Формул на самом деле огромная куча, и даже больше- для разных времен, снарядов и типа брони. Неужто думаете что по формуле 19 века можно просчитать траекторию (и остальные характеристики) снаряда той же "Айовы" при стрельбе по "Ямато"? 

Раз вы считаете что правы, то дайте рабочую формулу.... Причем не сильно громоздкую, чтобы ЦА могла в бою применять.... Чтобы и углы встречи, и скорость снаряда в конкретной точке и все остальное..... 

Тогда тема по ЗСМ будет раскрыта и всем будет счастье..... У меня на подобное уже год потрачен, а известные мне формулы имеют еще множество неизвестных...

[arlecin]

 

Сударь! А вы крайне наивны в вопросе простоты расчета.... Формул на самом деле огромная куча, и даже больше- для разных времен, снарядов и типа брони. Неужто думаете что по формуле 19 века можно просчитать траекторию (и остальные характеристики) снаряда той же "Айовы" при стрельбе по "Ямато"? 

Раз вы считаете что правы, то дайте рабочую формулу.... Причем не сильно громоздкую, чтобы ЦА могла в бою применять.... Чтобы и углы встречи, и скорость снаряда в конкретной точке и все остальное..... 

Тогда тема по ЗСМ будет раскрыта и всем будет счастье..... У меня на подобное уже год потрачен, а известные мне формулы имеют еще множество неизвестных...

Обе формулы 30х годов XX века.

 

Формула Круппа:

τ = 5,6246·10^–3 [ρ(V/C)²]^5/8 D ^1/4

Где 

ρ - масса снаряда (в кг)/ D ³

V -  скорость в м/с

C - коэффициент качества снаряда и брони (~620-640)

D -  калибр снаряда в метрах

τ  -  отношение толщины пробиваемой брони к калибру.

 

Примерно работает же.

[SteelKazakh]

Обе формулы 30х годов XX века.

 

Формула Круппа:

τ = 5,6246·10^–3 [ρ(V/C)²]^5/8 D ^1/4

Где 

ρ - масса снаряда (в кг)/ D ³

V -  скорость в м/с

C - коэффициент качества снаряда и брони (~620-640)

D -  калибр снаряда в метрах

τ  -  отношение толщины пробиваемой брони к калибру.

 

Примерно работает же.

Окей!!!! Вы молодец!!!! А теперь интересное:

1. Скорость.... Вы в курсе какая именно тут скорость? Не поверите- не начальная!!!!!! А, скорее всего, скорость встречи с броней..... Откуда берем?

2. Коэфф качества. Разбег не большой, но какой он точно у снаряда "Бисмарка"? А у "КГ5"? Где берем?

и это минимум..... А где влияние угла встречи снаряда и брони? А если у нас "Литторио" с разнесенным бронепоясом? А может и макаровский колпачок учитывается?

Или у вас тут максимальное полигонное значение? Хорошо, каким образом его в игре учитывать?

[arlecin]

Окей!!!! Вы молодец!!!! А теперь интересное:

1. Скорость.... Вы в курсе какая именно тут скорость? Не поверите- не начальная!!!!!! А, скорее всего, скорость встречи с броней..... Откуда берем?

2. Коэфф качества. Разбег не большой, но какой он точно у снаряда "Бисмарка"? А у "КГ5"? Где берем?

и это минимум..... А где влияние угла встречи снаряда и брони? А если у нас "Литторио" с разнесенным бронепоясом? А может и макаровский колпачок учитывается?

Или у вас тут максимальное полигонное значение? Хорошо, каким образом его в игре учитывать?

1) Отсюда: http://www.navweaps.com/Weapons/index_weapons.htm

2) Можно подобрать коэффициент под этот же сайт.

Угол встречи у нас учитывается стандартным для игровой механики способом: делением толщины брони на cos (угол встречи - a), где a – угол нормализации.

 

ЗЫ И да, формула Круппа служит для подсчета бронепробития при нормальном угле встречи. Формула Томпсона учитывает угол, но она сложно считается и про угол я уже написал выше.

[KOT_ACTPOHOM_B_MOPE]

Обе формулы 30х годов XX века.

 

Формула Круппа:

τ = 5,6246·10^–3 [ρ(V/C)²]^5/8 D ^1/4

Где 

ρ - масса снаряда (в кг)/ D ³

V -  скорость в м/с

C - коэффициент качества снаряда и брони (~620-640)

D -  калибр снаряда в метрах

τ  -  отношение толщины пробиваемой брони к калибру.

 

Примерно работает же.

Для малых и даже средних калибров даёт заниженные результаты.

Если ГК Ямато пробивает 1200 мм (в упор видимо), то Де Мойн уже только 130 мм, а эсминцы и вовсе 10 мм. Или я что-то не так подставил?

 

Вообще для игры достаточно такого правила: какой калибр, такую броню на своих средних дистанциях и может пробить. Просто, понятно и довольно точно, как ни странно)) Автор я, если что))

[arlecin]

Для малых и даже средних калибров даёт заниженные результаты.

Если ГК Ямато пробивает 1200 мм (в упор видимо), то Де Мойн уже только 130 мм, а эсминцы и вовсе 10 мм. Или я что-то не так подставил?

 

Вообще для игры достаточно такого правила: какой калибр, такую броню на своих средних дистанциях и может пробить. Просто, понятно и довольно точно, как ни странно)) Автор я, если что))

У меня получилось, что Де Мойн пробивает 450мм на старте.

[SteelKazakh]

1) Отсюда: http://www.navweaps.com/Weapons/index_weapons.htm

2) Можно подобрать коэффициент под этот же сайт.

Угол встречи у нас учитывается стандартным для игровой механики способом: делением толщины брони на cos (угол встречи - a), где a – угол нормализации.

 

ЗЫ И да, формула Круппа служит для подсчета бронепробития при нормальном угле встречи. Формула Томпсона учитывает угол, но она сложно считается и про угол я уже написал выше.

Хорошо!!! Попробуем пойти вашим путем.

решил посчитать цифирьки...

Возьмем советское Б-37 (почему оно поймем ниже).

Вы в формуле имеете коэф. (620-640 который). Считаем по пороговым значениям и имеем две цифирьки- 2,8 и 2,69 (это в калибрах). То есть для данного орудия разброс (РАСЧЕТНЫЙ!!!!!) имеет погрешность в 11% калибра (то есть около 45 мм). А теперь представьте свою судьбу, если бы вы (как конструктор) докладывали бы товарищу Сталину (понятно почему Б-37?), что вместо требуемых 400 мм (цифра как пример тех задания) ваша пушка пробивает только 355..... Можете еще сказать, что "ну если мы подберем (ОТ БАЛДЫ!!!! Без расчетов!!!)) другой коэф, то 400 получим". Внимание вопрос- лагерь или расстрел?)))))

и опять же.... Ваша формула это полигон!!!! В тех заданиях обычно требуется пробитие на дистанции..... Ваша формула этого не скажет. И ЗСМ она не подскажет!!!!!! 

Не все так просто....

[KOT_ACTPOHOM_B_MOPE]

У меня получилось, что Де Мойн пробивает 450мм на старте.

Да, я что-то не то подставил тогда. Но всё равно для игры в этой информации мало пользы. Если не сказать ,что она равна нулю.

В игре важен лишь опыт. Ни одна формула и ни одна цифра не скажет ,что на эсминцах по фусо стрелять тяжелее ,чем по нью-мехико. А причина проста. На Фусо слабобронированных надстроек меньше в разы.

[leopard1965]

 на эсминцах по фусо стрелять тяжелее ,чем по нью-мехико. А причина проста. На Фусо слабобронированных надстроек меньше в разы.

 

м-да ... моряки японских и американских линкоров от хохота переворачиваются в гробах ... только в плавающих танчиках ЭМ может пойти в атаку на ЛК днем и при нормальной видимости ... в жизни подобное было бы извращенной формой самоуничтожения, причем абсолютно безрезультатного самоуничтожения

[KOT_ACTPOHOM_B_MOPE]

м-да ... моряки японских и американских линкоров от хохота переворачиваются в гробах ... только в плавающих танчиках ЭМ может пойти в атаку на ЛК днем и при нормальной видимости ... в жизни подобное было бы извращенной формой самоуничтожения, причем абсолютно безрезультатного самоуничтожения

Спасибо за ваше очень ценное и относящееся к делу замечание.

[Darth_Vederkin]

 

м-да ... моряки японских и американских линкоров от хохота переворачиваются в гробах ... только в плавающих танчиках ЭМ может пойти в атаку на ЛК днем и при нормальной видимости ... в жизни подобное было бы извращенной формой самоуничтожения, причем абсолютно безрезультатного самоуничтожения

Вы о Сомаре?

[SteelKazakh]

Вы о Сомаре?

 

скорее, наверно, о "Арденте" и "Акасте"..... 

А вы надеюсь о сАмаре?

[Darth_Vederkin]

скорее, наверно, о "Арденте" и "Акасте".....

Ну, "Шарль" торпеду таки получил...

 

 

А вы надеюсь о сАмаре?

Позор на мою голову...

Очепятался.

 

 

 

 

[SteelKazakh]

Ну, "Шарль" торпеду таки получил...

 

Позор на мою голову...

Очепятался.

 

 

 

 

Про опечатку. Согласен, бывает....)))

про "Шарля".... Будь вместо немцев жапонцы, а вместо "Глориес" тот же "Лекс" или "Йорктаун", жапонцы бы крайне рады такому резалту. Особенно, перед июнем 42-ого.

[DemoN92ru]

АПну тему.

Очень интересует обьяснение данного сценария попадания снаряда:

И мне кажется это самый реальный сценарий входа снаряда в корабль в этой игре, а описанны везде только в борт... да в борт...

[KOT_ACTPOHOM_B_MOPE]

АПну тему.

Очень интересует обьяснение данного сценария попадания снаряда:

И мне кажется это самый реальный сценарий входа снаряда в корабль в этой игре, а описанны везде только в борт... да в борт...

Нет, в игре замоделированы и палубы, и защита надстроек и основная часть внутреннего бронирования. Опущены разве что небронированные переборки.

И сделано это в подавляющем большинстве случаев в соответствии с историческими данными. 

ВОТ недавно тема была ,что авик оказался неожиданно хорошо бронирован, особенно палубой, которую, как оказалось, вообще мало что повредить может.

 

Иногда это приводит к удивительным вещам, но всё просчитывается. 

[Limonadny_Joe]

В игре важен лишь опыт. Ни одна формула и ни одна цифра не скажет ,что на эсминцах по фусо стрелять тяжелее ,чем по нью-мехико. А причина проста. На Фусо слабобронированных надстроек меньше в разы.

Там не только надстройки - у Фусо пагода тоже немаленькая.

Еще и оконечности бронированные, в отличие от голой за пределами цитадели "Мексики"