F-35C Lightning II

[KonrakVonRheindars]

Сегодня в 22:32:00 пользователь Dilandualb сказал:

А теперь берем те же 1250, только не на контркурсах а вдогон. И сколько времени им потребуется, чтобы сблизиться в упор? :)

Звиняйте, забыл вот это прокомментить.

все просто - предел Ф-35 - м 1.6.

предел других самолетов 4 поколения - м 2.2-3.

Ну допустим возьмем м 2.5

0,9м это где то под 1к км-ч, зависит от высоты, но допустим округлим - чем выше тем больше, врятли это непотребство будет прямо у земли твориться.

Ну а расстояние 100км - бить Ф-35 будет с Аим 120 (так как саидвиндер там совсем в упор 35ку уже засветят и порвут) со 120 км - но пока ударит, пока развернется это все время, тем более несколько секунд он будет лететь еще в сторону противника пока ракеты будет запускать, потом боевой разворот или сплит, делает это ф-35 не шибко бодро - это секунд 10-15 все займет не меньше. Вообще по хорошему расстояние уже будет километров 80-90, но я в отличие от вас совсем уж идеальных условий не беру так что пусть будут не ровно друг на друга встречные курсы а под углом так что 100 км.

100 км.

Что бы догнать Ф-35 потребуется 6 минут. Ну это что бы именно догнать, догонять то никто не будет, гасить начнут где то с 50-70км, когда его скорей всего будет уже нормально так видно.

Но знать наверняка я , конечно, не могу, а голословно безапелляционно утверждать виден или не виден самолет я не буду - знаете ли, это моветон. ;)

[anonym_3lXHs23AshDV]

Сходил в бассейн...фига се вы тут наспорили...

В ‎27‎.‎08‎.‎2018 в 21:54:37 пользователь KonrakVonRheindars сказал:

Тут слишком много вопросов. Насколько его ТТХ соответствуют 300ке? Был ли он включен вообще (после панциря неработающего все возможно)? Если да то интегрирован ли в общую систему пво итп? не была ли это попросту договоренность для острастки? В Сирии дофига кого летают, иранцам могли сказать не стрелять а евреи воспользовались и долбанули. Очень много НО, пример спорный.

Ну хоть такой) Примеров того, что с300/с400 могут противостоять F35 вообще нет.

В ‎27‎.‎08‎.‎2018 в 21:54:37 пользователь KonrakVonRheindars сказал:

НА самолеты 4го поколения можно разработать радар, можно пригнать авакс, короче качнуть их так, что бы замечать малозаметных все дальше. И вот тут потребуются уже ЛТХ.

Теоретически да, но пока что мы банальную АФАР в серию не можем пустить.

В ‎27‎.‎08‎.‎2018 в 21:54:37 пользователь KonrakVonRheindars сказал:

Про не будет ближних боев вы бы так не утверждали. Меньше 20 лет назад также думали, когда бомбили Югославию, однако порой старые МиГ-21 умудрялись вдоль земли подбираться к Ф-15 и атаковать вынырнув снизу.Успешных случаев было по пальцам пересчитать, но были же, а это слабая Югославия на старых МиГах против США и блока НАТО в расцвете сил.

 Чего? Не было там никаких попыток Миг21 подобраться к F15 и уж тем более успешных случаев. Миг29 да,  пытались, но неудачно. Сегодня ближние бои, да и еще между самолётами разных поколений, очень маловероятны, а в дальнем у F35 абсолютное преимущество на фоне любого самолёта 4 поколения. 

Сегодня в 00:13:30 пользователь KonrakVonRheindars сказал:

Тяговооруженность? Боевой радиус? Боевая нагрузка? Эксплуатация? Скорость сближения?

Да кому это интересно вообще, СТЕЕЕЕЛС xD

 да. Потому что если тот же Су35 даже не будет видеть противника на радара, а в него уже полетят какие нибуь AIM120, то тяговооруженность и боевая нагрузка отходят на второй план. 

[anonym_3lXHs23AshDV]

В ‎27‎.‎08‎.‎2018 в 20:33:16 пользователь Dilandualb сказал:

Больше из сравнительно недавних только "Интрудер" выдавал.

Виджилент еще)

В ‎27‎.‎08‎.‎2018 в 20:56:36 пользователь Dilandualb сказал:

Ему как бы и не нужно - с ним слишком трудно сблизиться

Я это и имел ввиду. 

[KonrakVonRheindars]

Сегодня в 23:05:41 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

 да. Потому что если тот же Су35 даже не будет видеть противника на радара, а в него уже полетят какие нибуь AIM120, то тяговооруженность и боевая нагрузка отходят на второй план. 

На Су-35 проходят обучение по уклонению от тех же Аим 120.

И если Су-35 уклоняется от залпа то у него хватит и скорости и топлива что бы догнать и убить Ф-35, после чего вернуться на базу.

И опять же при условии что Ф-35 действительно так сильно невидим и засветит Су-35 , но сам останется незаметным. Очередное допущение.

 

Вообще я думаю что амеры это тоже понимают, как и то, что 100% задач дронами они решать не смогут, потому там есть инициативы на вроде F-15SE - довольно интересные, на мой взгляд.

[anonym_3lXHs23AshDV]

Сегодня в 01:11:26 пользователь KonrakVonRheindars сказал:

На Су-35 проходят обучение по уклонению от тех же Аим 120.

И если Су-35 уклоняется от залпа то у него хватит и скорости и топлива что бы догнать и убить Ф-35, после чего вернуться на базу.

И опять же при условии что Ф-35 действительно так сильно невидим и засветит Су-35 , но сам останется незаметным. Очередное допущение.

 

Вообще я думаю что амеры это тоже понимают, как и то, что 100% задач дронами они решать не смогут, потому там есть инициативы на вроде F-15SE - довольно интересные, на мой взгляд.

Т.е. Су35 должен уклониться от нескольких ракет, а потом еще догнать F35, обнаружить и уничтожить его? Смело... Кстати на всех авиашоу Су35 выполняет кульбиты без подвешенного вооружения. Сможет ли он маневрировать так же  с полной боевой нагрузкой?

[KonrakVonRheindars]

В 27.08.2018 в 23:22:49 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Т.е. Су35 должен уклониться от нескольких ракет, а потом еще догнать F35, обнаружить и уничтожить его? Смело... Кстати на всех авиашоу Су35 выполняет кульбиты без подвешенного вооружения. Сможет ли он маневрировать так же  с полной боевой нагрузкой?

От нескольких ракет уклониться отчасти даже проще.

Если летит сразу 4 залп (обычно так и кидают сбросив все и уходя на форсаже - еще со вьетнама приемчик) то шанс что визжать начнет на секунды раньше выше - все же 4 цели в тебя летят а не 1.

После этого пилот рвет ручку на слит-сваливание (вертикальный сплит долго а вот в сваливание за долю секунды можно свалить огромный фланкер - по тому этот прием так любят на шоу и видосах показывать).

У ракеты есть время реагирования и время доворота до цели.

Учитывая скорости - только что объект шел под одним углом в одном направлении со скоростью 900 км/ч, но мгновение - он уже идет в пикирование отклонившись на 210-270 градусов внизу-вбок со скорость. 2000+км/ч кидая ИК ловушки.

Ракеты поражают осколками взрываясь в непосредственной близости от самолета, очень редко попадая в сам самолет словно пуля как в фильмах. Очень высока вероятность, что ракеты взорвутся рядом, посчитав дистанцию достаточной для "поражения", только вот Су-35 осколками если и заденет, то не сильно вскользь по хвосту.

 

Сплит/сваливание идут вниз, масса и пилоны (читай лобовое сопротивление) они влияют плохо когда ты делаешь маневры при которых теряешь энергию - т.е. набираешь высоту, крутишься по горизонтали и тому подобный треш.

Когда энергию набираешь, а сплит-сваливание это же вниз самолет срывается - там масса даже в + работает так как ты быстрее несешься вниз.

 

Сверхманевренность она многого стоит (но тут оооочень многое зависит от летуна, там нужна отличная подготовка и реакция, иначе все это так быстро сделать не получится. с другой стороны в ходе учения этот кульбит достаточно серьезно тренят).

даже если 1-2-3 ракеты пройдут и сделают круг идя за самолетом то там уйти от них проблем не так много - у ракеты есть пределы по поворотам и числу G предельному, Су-35 может достаточно бодро от них увалить.

Там самая серьезная угроза когда они в тебя из неизвестности летят и есть неск секунд на уклонение. Оперение, УВТ, тяга на форсаже позволяют на Су-35 это проделывать ОЧЕНЬ быстро (ради этого все и затевалось в конце концов. ракеты загоризонтные появились не вчера, думаете все такие *** и никто не думал о том, как от них уклоняться? амеры решили идти по сценарию стелса, советы посчитали этот вариант не выгодным ввиду дороговизны реализации и нивилированием при развитии радаров и стали форсить маневренность что бы можно было уклониться).

 

 

А догнать.. ф-35 стреляет и уходит сплитом секунд 10-15.

Сколько по вашему будет уходить Су-35? там все будет конченно где то так же, только Су-35 уже будет с высокой долей вероятности на форсаже нестись с набранной в результате пикирования энергией в направлении, откуда полетели ракеты.

 

Даже по прямолетящей цели шанс попадания ракет с дистанции 120 Км считается 0.6-0.7 если не ниже ( в ряде источников указывают вообще 0,3 но тут хз честно, думаю все же шансы выше, да и 120 КМ это в ППС само собой, в ЗПС там намного меньше само собой. т.е. придется подходить ближе к жертве, а это снова риск). Попасть с огромной дистанции в самолет, когда скорость сближения несколько тысяч км/ч - не так просто и легко, как может показаться.

Попасть в маневрирующий Су-35 с врубленным РЭБ - шансы намного ниже.

 

Более менее хорошие шансы попасть это сбоку подобраться и с дистанции 30-60 км долбануть (причем сильно лучше все же с 30-40).

[anonym_px6nNtsWtz8U]

 

В 27.08.2018 в 23:45:34 пользователь KonrakVonRheindars сказал:

Сколько по вашему будет уходить Су-35? там все будет конченно где то так же, только Су-35 уже будет с высокой долей вероятности на форсаже нестись с набранной в результате пикирования энергией в направлении, откуда полетели ракеты.

Су-35 просто так не летают - есть боевое задание. И если его атакуют, 95% что его боевое задание будет сорвано. Сбили или нет - вторично.

И да будут ли запас по высоте для сплита, все к земле жмутся. Военные как всегда готовятся к прошлой войне.

Юса может, лет через 5-10 совместить нейроинтерфейс с ИИ, добавьте спутниковый интернет из мини спутников - это потенциально, другой уровень войскового управления. 

[KonrakVonRheindars]

Сегодня в 18:27:48 пользователь XuDoY сказал:

Су-35 просто так не летают - есть боевое задание. И если его атакуют, 95% что его боевое задание будет сорвано. Сбили или нет - вторично.

И да будут ли запас по высоте для сплита, все к земле жмутся. Военные как всегда готовятся к прошлой войне.

Юса может, лет через 5-10 совместить нейроинтерфейс с ИИ, добавьте спутниковый интернет из мини спутников - это потенциально, другой уровень войскового управления. 

В нормальный боевой ИИ я не очень верю, а дистанционное управление чревато.

Во первых любая нормальная держава (не папуасы) это все добро накроет РЭБом.

Во вторых риск перехвата контроля - хакнуть могут же.

Так что от людей еще долго избавляться не будут.

хотя часть задач и будут решать дроны да

[anonym_px6nNtsWtz8U]

Зачем боевой, хватит ИИ хорошей системы распознавания. Нейроинтерфейс связь этого ИИ с мозгом пилота, плюс проецирование на сетчатку глаза. Чтобы глушить спутниковый интернет нужна довольно таки большая энергетика, а значит ёлочка будет светится и ждать подарка от Санта Клауса на 500 км , а тень от неё  будет в 50 км. 

[KonrakVonRheindars]

В 30.08.2018 в 18:54:43 пользователь XuDoY сказал:

Зачем боевой, хватит ИИ хорошей системы распознавания. Нейроинтерфейс связь этого ИИ с мозгом пилота, плюс проецирование на сетчатку глаза. Чтобы глушить спутниковый интернет нужна довольно таки большая энергетика, а значит ёлочка будет светится и ждать подарка от Санта Клауса на 500 км , а тень от неё  будет в 50 км. 

Эта вам нравится эта концепция то это не означает, что она будет столь скоро.

В будущем, более отдаленном, возможно к этому все и придет.

[anonym_px6nNtsWtz8U]

Сегодня в 16:47:42 пользователь KonrakVonRheindars сказал:

Эта вам нравится эта концепция то это не означает, что она будет столь скоро.

В будущем, более отдаленном, возможно к этому все и придет.

Что происходит на рынке: гиганты и независимые стартапы

Рынок нейроинтерфейсов по-своему похож на другие инновационные сферы: уже включились в работу гиганты вроде компании Facebook и Илона Маска, крупные производители набирают вес, а молодые стартапы поставляют свежие идеи. Давайте посмотрим на наиболее интересных игроков.

Neuralink — компания, которую выкупил и возглавил Илон Маск. Точные детали о назначении и сфере реализации объекта разработок пока неизвестны, но Маск уже заявил, что выпускаемое устройство представят в течении четырех ближайших лет. Предполагается, что это будет НКИ с двусторонней связью с мозгом. Маск также заявил, что не обязательно вживлять интерфейс в мозг, можно поместить его в организм через инъекцию в шею, а дальше он доберется до мозга самостоятельно.

Neurable — крайне интересная компания, которая занимается разработкой НКИ для управления гаджетами и программным обеспечением, включая компьютерные интерфейсы, шлемы и очки виртуальной реальности. Сочетая трехмерные изображения в шлеме или очках с управлением силой мысли, компания добилась уникальных игровых ощущений. 

 

Muse определяет состояние мозга во время медитации и, исходя из него, создает музыкальное сопровождение для более глубокого и осознанного погружения. Эргономичный дизайн устройства и предоставление доступа к исходным регистрируемым данным позволило начинающим разработчикам познакомиться с миром сигналов мозга и реализовать свои первые приложения.  

Устройство intendiX компании G.tec выполняет три функции:

— после короткого обучения в течение 10 минут НКИ позволяет печатать с помощью мысли, что помогает людям с нарушением речи после травм или заболеваний взаимодействовать с другими людьми;  

— управление курсором при работе с ПК, в том числе в компьютерных играх. Успешная реализация коснулась даже известной игры World of Warcraft проекта Blizzard: контролировать персонажа можно без помощи рук с точностью до 98 %;

— рисование с помощью мысли со скоростью 5-10 действий в минуту.

В России разработки ведут при исследовательских институтах и в университетах, а также в коммерческих компаниях. Отдельно стоит упомянуть компании NeuroG, iBrain, «Объединенная приборостроительная корпорация» (входит в «Ростех») и Cyber Myonics.

[Rebel__1]

Ничосси вы тут настрочили.

 

Я только одного не понял про Ф-35. Как он собирается первым обнаруживать Су-35 и остаться незамеченным без наземных или воздушных станций радиолокационной разведки и целеуказания? ИК датчиками закатанными по кругу? А ниче что ИК заметность у самолетов с лобовой проекции значительно менее 10 километров?

 

В воздушном бою кто первый обнаружил цель - тот и папка. С выключенной РЛС дальность этого обнаружения - визуальная глазами пилота или средствами КОЛС, ну или может быть до 20км(примерно) если цель к вам повернута соплами двигателей и прет на максимале или форсаже. Причем такая дальность у основной КОЛС ПрНК. А неподвижные ИК датчики по кругу у утюгов 5 поколения меньшей чувствительности. НУ и как в таких условиях будет "Су35 даже не будет видеть противника на радара, а в него уже полетят какие нибуь AIM120", если Су-35 тоже будет идти с выключенной РЛС??? У пилотов появились экстрасенсорные способности, прокачан перк "Пеленгация" и "Приоритетная цель"? А любое включение РЛС на любом из самолетов - это как включить ночью в поле фонарик, и тут уже будет глубоко пофиг на все эти стелсы и фигелсы. У вас горит мощнейший прожектор который видят все.

 

Продолжайте, очень интересно читать тему. Даже впервые за форумную жизнь подписался на тему.

[Renamed_user_62835977]

Сегодня в 05:39:12 пользователь Rebel__1 сказал:

Ничосси вы тут настрочили.

 

Я только одного не понял про Ф-35. Как он собирается первым обнаруживать Су-35 и остаться незамеченным без наземных или воздушных станций радиолокационной разведки и целеуказания? ИК датчиками закатанными по кругу? А ниче что ИК заметность у самолетов с лобовой проекции значительно менее 10 километров?

 

В воздушном бою кто первый обнаружил цель - тот и папка. С выключенной РЛС дальность этого обнаружения - визуальная глазами пилота или средствами КОЛС, ну или может быть до 20км(примерно) если цель к вам повернута соплами двигателей и прет на максимале или форсаже. Причем такая дальность у основной КОЛС ПрНК. А неподвижные ИК датчики по кругу у утюгов 5 поколения меньшей чувствительности. НУ и как в таких условиях будет "Су35 даже не будет видеть противника на радара, а в него уже полетят какие нибуь AIM120", если Су-35 тоже будет идти с выключенной РЛС??? У пилотов появились экстрасенсорные способности, прокачан перк "Пеленгация" и "Приоритетная цель"? А любое включение РЛС на любом из самолетов - это как включить ночью в поле фонарик, и тут уже будет глубоко пофиг на все эти стелсы и фигелсы. У вас горит мощнейший прожектор который видят все.

 

Продолжайте, очень интересно читать тему. Даже впервые за форумную жизнь подписался на тему.

Элементарно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/AN/APG-77

[Rebel__1]

Сегодня в 10:36:00 пользователь Renamed_user_62835977 сказал:

Элементарно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/AN/APG-77

В теории это все ништяк, но чудес не бывает. Принцип работы известен, и по факту это тот же радар, работающий на низкой мощности в широком диапазоне частот. ТАк что так же детектится по источнику. Старые СПО его не заметят, новые могут. Плюс не забываем, что сектор обзора РЛС очень ограничен.

По аналогии могу напомнить про "неуязвимые Ф-117", которые были рассчитаны на современные РЛС, но легко детектились старыми РЛС. ТАк же и с LPIR. 

 

Вообще эта РЛС жутко засекречена и амеры еще ее не палили в работе. Но если что и наши ее задетектят - то вся фишка этого радара быстро потеряется, т.к. у наших будет "Отпечаток" работы этой станции. И то, это из открытых источников. А что там у нас на практике - я думаю у наших давно есть вся необходимая инфа о РЛС отпечатку, шпионаж и разведку никто не отменял.

 

Но вообще мы ушли от темы. Начнем с того, что тактический стелс бомбер типа F-35 НИКОГДА не будет идти на задание или с него с включенными активными системами поиска и обнаружения. НИКОГДА.

НУ и всем любителям "Закидать с Ф-35 120ками из инвиза" напомню, что это в первую очередь тактический бомбер для высокоточных ударов, с функциями истребителя если приспичит. ТАк что ситуация когда у него будет полный отсек из 4х ракет ВВ не возникнет никогда, т.к. минимум 2 подвески будут занимать всякие JDAM или AGM.

 

Следующий.

[Renamed_user_62835977]

В 08.09.2018 в 22:27:20 пользователь Rebel__1 сказал:

В теории это все ништяк, но чудес не бывает. Принцип работы известен, и по факту это тот же радар, работающий на низкой мощности в широком диапазоне частот. ТАк что так же детектится по источнику. Старые СПО его не заметят, новые могут. Плюс не забываем, что сектор обзора РЛС очень ограничен.

По аналогии могу напомнить про "неуязвимые Ф-117", которые были рассчитаны на современные РЛС, но легко детектились старыми РЛС. ТАк же и с LPIR. 

 Весь вопрос в дистанции обнаружения. LPI режим так или иначе даёт тактическое преимущество т.к. вероятнее всего ф 35 заметит цель раньше чем цель поймёт что её видят.

 

В 08.09.2018 в 22:27:20 пользователь Rebel__1 сказал:

Но вообще мы ушли от темы. Начнем с того, что тактический стелс бомбер типа F-35 НИКОГДА не будет идти на задание или с него с включенными активными системами поиска и обнаружения. НИКОГДА.

 Начнём с того что Ф 35 это многоцелевой истребитель-бомбардировщик. И если будет вероятность контакта с истребителями, то включат обязательно т.к. на ближний бой он не рассчитан.

В 08.09.2018 в 22:27:20 пользователь Rebel__1 сказал:

НУ и всем любителям "Закидать с Ф-35 120ками из инвиза" напомню, что это в первую очередь тактический бомбер для высокоточных ударов, с функциями истребителя если приспичит. ТАк что ситуация когда у него будет полный отсек из 4х ракет ВВ не возникнет никогда, т.к. минимум 2 подвески будут занимать всякие JDAM или AGM.

 В варианте тактического бомбера его вооружат исключительно бомбами. Но почти наверняка дадут прикрытие в виде ф 15/ф 22.

[anonym_px6nNtsWtz8U]

Нелепый спор. Воюют в первую очередь экономики, а тут лидер известен. Собственно спасают только нюки.

[Tarasevich2012]

В 10.09.2018 в 21:10:09 пользователь XuDoY сказал:

Нелепый спор. Воюют в первую очередь экономики, а тут лидер известен. Собственно спасают только нюки.

То, что Вы сказали про " войну экономик" - конечно верно. Но... Для Второй Мировой Войны. Сейчас - же,  не дай бог, если в бою встретятся "F-ки" и" Су- шки" ( если только это не будет бой данных самолетов, проданных третьим странам) - в дело быстро пойдут " калибры" и " томогавки", а следом " булавы", " сатаны" и что там еще есть у обеих сторон. Проигрыш в обычном ( неядерном) конфликте будет равносилен краху правящей системы и политической смерти " элиты", для ЛЮБОЙ проигравшей стороны. Неужели Вы думаете, что под угрозой этого, и из чистого человеколюбия они откажутся от " маленького" глобального апокалипсиса ( причем, повторюсь, ЛЮБАЯ из сторон) ? И когда это начнется - уже будут не важны боевые х-ки самолетов, танков, средств ПВО, авианосных соединений и тд. Не важна станет тактика, стратегия и экономика и дипломатия. Останется один лишь хаос и отчаянная борьба за выживание уцелевших, после обмена ударами.

[Renamed_user_62835977]

Сегодня в 05:54:43 пользователь Tarasevich2012 сказал:

То, что Вы сказали про " войну экономик" - конечно верно. Но... Для Второй Мировой Войны. Сейчас - же,  не дай бог, если в бою встретятся "F-ки" и" Су- шки" ( если только это не будет бой данных самолетов, проданных третьим странам) - в дело быстро пойдут " калибры" и " томогавки", а следом " булавы", " сатаны" и что там еще есть у обеих сторон. Проигрыш в обычном ( неядерном) конфликте будет равносилен краху правящей системы и политической смерти " элиты", для ЛЮБОЙ проигравшей стороны. Неужели Вы думаете, что под угрозой этого, и из чистого человеколюбия они откажутся от " маленького" глобального апокалипсиса ( причем, повторюсь, ЛЮБАЯ из сторон) ? И когда это начнется - уже будут не важны боевые х-ки самолетов, танков, средств ПВО, авианосных соединений и тд. Не важна станет тактика, стратегия и экономика и дипломатия. Останется один лишь хаос и отчаянная борьба за выживание уцелевших, после обмена ударами.

 Ничего не будет. СССР нет, любое противостояние превратится в фарс ввиду подавляющего превосходства одной из сторон. У одних деньги и дети на западе, они скорее удавятся чем по ним ударят. А другим использовать стратегический термояд нет смысла. У них полное превосходство в обычном вооружении. 

[anonym_px6nNtsWtz8U]

В 08.09.2018 в 10:36:00 пользователь Renamed_user_62835977 сказал:

https://ru.wikipedia.org/wiki/AN/APG-77

 У F-35 таки APG-81 

Сегодня в 14:22:27 пользователь Renamed_user_62835977 сказал:

У них полное превосходство в обычном вооружении.

В данный момент времени - спорное утверждение.

Сегодня в 14:22:27 пользователь Renamed_user_62835977 сказал:

А другим использовать стратегический термояд нет смысла.

Ну почему же. 

С элиткой, если что, порешают - чтоб ответки не было. Смотрим историю -  продавали всегда наверху.

[anonym_3lXHs23AshDV]

Вчера в 09:54:43 пользователь Tarasevich2012 сказал:

То, что Вы сказали про " войну экономик" - конечно верно. Но... Для Второй Мировой Войны. Сейчас - же,  не дай бог, если в бою встретятся "F-ки" и" Су- шки" ( если только это не будет бой данных самолетов, проданных третьим странам) - в дело быстро пойдут " калибры" и " томогавки", а следом " булавы", " сатаны" и что там еще есть у обеих сторон. 

Не пойдут. Неядерные конфликты между между ядерными державами вполне возможны, Вьетнам, Корея, арабо-израильские войны подтверждают. ТМВ пока что не выгодна ни КНР, ни США, ни РФ. 

Вчера в 09:54:43 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Останется один лишь хаос и отчаянная борьба за выживание уцелевших, после обмена ударами.

Ага, а немногочсленные выжившие будут пережидать ядерную зиму в тоннелях метро)) Никакой борьбы за выживание не будет, после обмена ударами война продолжиться. Современных ядерных арсеналов совершенно недостаточно для армагеддона. Вот, например, в 70е года прошлого века, когда число боеголовок исчеслялось десятками тысяч да, миру бы хана настала. Но сейчас у тех же США всего лишь 1300 с чем то боезарядов (не носителей, а именно боезарядов) , у РФ чуть больше: 1400 с чем то. Есть кстати версия что именно флот и авианосные соденения сыграют в "постядерной" войне решающую роль.

Вчера в 23:33:38 пользователь XuDoY сказал:

 В данный момент времени - спорное утвеждение

Можем сравнить наши ВКС и USAF, наш ВМФ и USN. Только там будет огромное превосходство США, к сожалению.