Маскировка и Буфер Инвиза("невидимость")для работы с ГК всех Классов Техники(об Эсминцах подробно+сравнение ГК)(таблицы и видео от z1ooo)

[Radioactive87]

Итак, всё о маскровке и ниндзя-стайл с ГК любого класса техники, который позволит его реализовать и с которым вы сможете стрелять и оставаться не засвеченными!

И не спешите усомнятся (даже если провели много тестов) в данных если вас после всех апов маскировки таки засветили при выстреле не только с указанной в таблице дистанции, но и при расстоянии на 1-2 км большем. Ведь я промучился довольно долго пока не сделал найпростейшую вещь! Всего-то глянул видос о маскировке от  z1ooo ! И узнал как самолёт-скаут на какой-то момент частично нивелирует (уменьшает) дистанцию с которой нас светанут, при том что сам такой самолёт остаётся незамеченым. А так штраф к маскировке может добавить не только ГК, но ещё и пожар, ну и само собой работа ПВО/ПМК. Итак обо всём подбробно ниже. Расчёты которые следуют под двумя видосами от z1ooo не убираю, что б те кому интересно рассмотрели как я пробовал опровергнуть сомнения желающих помочь разобраться в вопросе людей. Но только до поры до времени у меня не получалось понять почему же некоторые жалуются на преждевременный засвет даже после всех апов маскировки (раньше чем по таблицам).

Итак, приступим!

 

 Как понимаю, расчёт зазора для работы с инвиза был проведен следующим образом ( хотя и нашёл предположение что не все коэффициенты распространяются на штраф к маскировке после выстрела, а только навык командира, но WG вроде заявляли о том что должны и от модуля на маскировку и от камуфляжа) :

 

Зазор(Максимальный) = Дальность ГК(с перком 4го лева Усиленная Огневая Подготовка) - (Базовая Маскировка + Штраф к маскировке от стрельбы) * 0,9(перк 5го лева) * 0,97 (камуфляж)* 0,9 (модуль на маскировку,с 8го лева)

 

Не самое новое, но от этого не менее ценное видео от z1ooo , за что ему огромное спасибо, о следующем :

1)

   а) таблица сравнения зазора для работы ГК Эсминцев с инвиза после всех апов(улучшений)!

Как же быть ниндзя на любом эсминце и не светиться поливая противников градом снарядов (это финальная таблица с учётом перка 4-го лева на дальность стрельбы, 5-го лева маскировки, камуфляжа на маскировку. Для тех кто что-то из упомянутого не поставил, не прокачал - таблицы ниже, начиная с 4-ой, которые приведены для тех кому неохота самому перемножать коефициенты) ;

  б) таблица штрафов к маскировке от выстрела с ГК, пожара, ПМК для всех классов техники

И дублирую тот же скрин с радикала

  в) таблица сравнения зазора для работы ГК Крейсеров с инвиза после всех апов(улучшений)! (-уточнение. Исходя из 2го видоса в этом сообщении. Похоже штраф для крейсеров апнули до где-то +8км Учитывайте при расчётах. 

(*продублирую ту же табличку на радикал выложу) :

  г) рисунок влияния циркуляции самолёта-скаута лк и крейсера на засвет эсминца, да и всех классов техники(для крейсеров значение циркуляции самолёта -2км, для линкоров 5км). Вот он! Камень преткновения из-за которого после видоса следуют все мои расчёты и ломание головы над тем почему многие жалуются, что светятся при выстреле с намного большей дистанции! А всё дело в самолёте-скауте, который к нашей апнутой маскровке прибавляет при максимальном приближении по круг к нам от 2км(запущен с КР) до 5км(запущен с ЛК).  Что б мы без тебя делали добрый z1ooo!!! Спасибо!)

(*дублирую с радикала) :

 

2) таблица сравнения времени полёта снаряда в зависимости от дистанции

3) график сравнения времени полёта снаряда в зависимости от дистанции

4) таблица сравнения зазора для работы ГК Эсминцев с инвиза после установки модуля маскировки, но без перка 4го лева на дальность стрельбы и 5го на маскировку.

5) таблица сравнения зазора для работы ГК Эсминцев с инвиза после взятия перка 4го лева на дальность стрельбы

6) таблица сравнения ДПМ (damage per minute - урона в минуту, как знаете) и вероятности поджога от 1-го снаряда и за 10 секунд обстрела.

7) таблица сравнения ДПМ и вероятности поджога (но уже с учётом абилки на пожар) от 1-го снаряда и за 10 секунд обстрела.

    Лично я потратил некоторое время пока нашёл конкретные числа по штрафу к маскировке от выстрела с ГК Эсминцев, почему и запостил скрины - вдруг кому тоже будет интересно) Ну и вполне ёмкие и удобные таблицы по характеристикам ГК Эсминцев.

   

Гораздо подробнее и нагляднее всё с комментариями в видео от вышеупомянутого z1ooo :

И видос по маскировке бомбовый снова таки от гуру Мира Кораблей z1ooo!

 

Предполагаю, что z1ooo будет благодарен за ваши лайки на ютубе и подписку на его канал, если вам понравилась проделанная им работа) Лично от меня большое ему спасибо!)

 

И пообсуждав немного - произвёл расчёты из которых, если кратко, то вытекает:

1) Либо тестившие, таки ошиблись с расстоянием с которого они светятся ине учли эсминца который мог находится в инвизе между ними и противником по которому они стреляли.

2) Либозначения штрафов маскировки в таблицах указаны не верное, что маловероятно.

3) Либо (что предпологать довольно сложно...)в игре в формуле не правильно просчитаны маскировки эсминцев (расчёты и предполагаемая ошибка ниже), советских уж точно - исходя из утверждения тестивших. 

 

По советским эсминцам информация не верна. Инфа готовилась до выхода их в игру по результатам теста. Сам катаюсь на Ташкенте, все максимально в маскировку, стрелять из инвиза получается до 12,7 км, потом начинаю светится.

 

Если реально так - то странно что пухи на 130мм светятся выходит больше чем на 205мм. Т.к.то что нарыл, кста тоже из видоса z1ooo, что для крейсеров штраф от 7го до 10го почти для всех не выше 5,4км, если конечно по всем веткам крейсеров тоже не сделали ап к штрафу к маскировке от выстрела.

Ведь выходит, если дистанция засвета 12,7, то это аж на (+3) больше чем 9,7, то есть вышло бы, что табличный урон не 3,9, а +3 = 6,9... А у крейсеров с их 205мм - штраф 5,4, что на 1,5км меньше и это с большим то калибром... Странно как-то...

 

Я вот что припомнил. Не критикуйте, если деза какая-то, но припоминаю, что мелькала где-то фраза, что после выстрела ещё 20сек эффект штрафа к маскировке действует (дымок видимо с дула, може порох англичане фуфлыжный поставили для снарядов?) ) Надо бы проверить. Может кто слышал-помнит? Тогда бы в случае движения по направлению к врагу отчасти оправдывались отзывы о том что светится гораздо раньше указанных значений. Но если б даже светился как крейсер, то есть для Ташкента 8,5(баз.маскировка )+ 5,4(штраф как у пух.крейсеров всех наций 7-10уровня) = 13,9. А после понижающих заметность всех факторов засвет от выстрела должен бы быть с 13,9*0.9*0.9*0.97 = 10,92.

 

Ну а если завсет таки с 12,7 как вы пронаблюдали тогда бы вышло, что штраф от стрельбы для эсминцев 7-10го уровней это значение "х" из формулы :

(8.5+x)*0.9*0.9*0.97=12.7

x=12.7/0.9*0.9*0.97-8.5
x=7,4984 вобщем 
х=7,5

То есть 7,5км штраф к выстрелу со 130мм против всего 5,4км штрафа к выстрелу из 205мм, а это на 2,1км больше штраф у эсминца с его то пухой чем у крейсера с его... Думаю нестыковка на лицо...

 

Если же справедливо утверждение, что действует штраф к маскировке 20сек, то за эти 20 сек при скорости 38,4 узла мы пройдём в километрах значение пусть "y", ито это максимум при движении к врагу:

у = 38.4/60/60*20 *1,852= 0,21(3) * 1,852 = 0.395  (уточняю - статус инфы про 20сек - под сомнением - не уверен, что это действительно так)  - (инфа уточнена. И вправду 20 сек действует штраф к маскировке!)

 

Конечно, если б их добавлять к данным из таблицы, то уменьшение зазора на 0,4км не так критично. И даже если подняли штраф к маскировке советских эсминцев вменяемо, то есть не на (+3км), а хотя б на (+1км), что и так было б ну очень близко к штрафу крейсеров : 4,9 против 5,4-5,5, то засвет бы должен был происходить с (8,5+4,9)*0,9*0,9*0,97 = 10,53. Или же максимум с 20сек штрафа от выстрела : 10,53 + y = 10,53+0,4=10,93.

 

Или же может кто-то из разрабов дужки не поставил в формуле расчёта?) Тогда всё выходило бы с диким штрафом к маскировке Эсминца от выстрела ГК (+7,5км) от 130мм пушчёнок против (+5,9км) от выстрела с пухи 203мм Крейсера: 

8,5+4,9*0,9*0,9*0,97 = 12,35км 

Ну и +штраф 20сек :

Засвет = 12,35 + (от нуля до 0,4) = 12,75. Ровно указанное вами значение.

 

Любопытненько, что не так... Ведь раз по логике штраф к маскировке у эмов не может быть выше чем у крейсеров, то 2 варианта на первый взгляд :

1) То ли штраф к маскировке крейсеров я нашёл в другом видосе от того же z1ooo заниженный и исходя из довольно простых вышеуказанных расчётов должен быть никак не ниже чем у более мелких пух эсминцев : то есть конкретно выше чем посчитанный "х", который равен 7,5. И сколько ж он может быть.. До 9-10км.. А у лк тогда?.. 15-20?..) Хотя где-то тоже мелькала фраза про +18+ км штраф для ЛК, что правда ну очЧень сомнительно! ( - инфа уточнена. Табличные значения все верны. Никто раньше времени не светится)

Кстати вот :

Вроде как не влияет, проверяли же.

Ну так работает только перк, тогда как СабОктавиан в ответах разработчиков писал, что работают все модификаторы. По крайней мере можно именно так трактовать написанное. Лежит где-то в архивах. 

мб глупо ну попробуй проделать такое же с норкой Возможен ли инвиз ? с 5м перком модулем на маскеровку и собственно маскеровкой ! в общей сложности дает 15,7-27%=11,46 км Если учитывать дальность топ норки 23.3 + 20 % с корректировщиком  = почти 28 км ))) (вот сообственно вопрос каокой штраф у линков щас ? 

Штраф за стрельбу на лк 10+ км. Так что стелс Ямато - отдельная тема.

 

 

Но этот вариант отпадает. Т.к.значения для стрельбы на крейсерах из инвиза таки вроде справедливы похоже, если их слишком не апали раза в 2... :  

 Вот ссыль на тему где таблица которую человек как и я у z1ooo нашёл и тоже запостил :

http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/34268-%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%BB%D0%B8-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D1%82%D1%8C-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%85-%D0%B8%D0%B7-%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B0-%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5/

Привет, ребята!

 

У Z1ooo было 

 о стрельбе из инвиза на эсминцах. Я задался вопросом: можно ли такое провернуть на крейсерах? В боях встречал, но вот на каких крейсерах это работает...

 

Что имеем: 

Маскировку можно усилить при помощи камуфляжа (-3% к дальности обнаружения)  , при помощи перка 5 уровня (-12%)  и при помощи модуля (-10%), который появляется с 8 уровня в последнем слоте . (условимся, что далее будем называть эти штуки модификаторами маскировки (ММ)).

Дальность стрельбы можно увеличить при помощи перка (+20% для орудий калибра 155 мм и менее)  или модуля (+16%)  который на крейсерах есть только у 9 и 10 уровней в третьем слоте (калибр там уже не 155 мм, ясное дело). (обозначим модификаторами дальности (МД)).

 

Возьмем для примера японский крейсер 9 уровня - Ibuki. Маскировку на нем можно с 12,6 км сделать 9,7 км. Дальность стрельбы с 16,5 км до 19,2 км. Если смотреть в тренировочной комнате, то дальность стрельбы вперед будет 19,1 км, а назад 19,3 км. Скорее всего таким образом учитывается скорость хода, даже в неподвижном положении. Кто сомневается - заходите в треню и проверяйте. Таким образом 19,2 - среднее значение. Его и учел (оно в динамических ТТХ справа отображается).

Известно от разработчиков, что ММ влияют также на дальность видимости стрельбы. У Ibuki видимость выстрела ГК с кораблей 6.1 км, с ММ 4,7 км (1.4 км разница, это довольно много). Расчетная дистанция засвета при стрельбе 14,4 км. Однако, на встречных курсах тестируемый крейсер светится на 15 км, как и на догонных. А значит на штраф за стрельбу не работает или перк, или камо+модуль. Проверка показала, что перк работает и на стрельбу. А вот камо и модуль не влияют, а значит светиться крейсера будут ближе на 0,7 км, чем предполагалось. Вот и всплыли недостающие сантиметры. 

 

Итак. Вот табличка, в которой приведены данные по маскировке и дальности стрельбы с учетом всех возможных улучшений (ММ и МД). Показан буфер для стрельбы.

Омаха в табличке топовая, а Могами на стоковых орудиях (там дальность стрельбы больше). 

 

(*продублирую ту же табличку на радикал выложу) :

 

 

На мой взгляд, 2 км - слишком мало, чтобы тратить перки и модули на фиттинг в стелс стрельбу. Все, что больше - имеет смысл. 

 

Надеюсь, что я несколько прояснил данный вопрос. Возможно у кого-то появится желание зафитить крейсера в стелс.  

 

 

2) Таки ошибка в формуле расчёта ВГ (не указаны дужки) из-за чего советские эмы, а может и не только светятся как ёлка... (понимаю, что претенциозно звучит) ) 

Ничего не утверждаю, просто интересно разобраться, как надеюсь и кому-то ещё. За любую помощь буду признателен. Т.к.вопрос на миллионы! Кредитов конечно же) Но для кого-то и риала, кто фармит как и я на премах (Атаго, Мурманск и т.п.) или покупает за дублоны серебро в частности для установки модулей на маскировку или тратит их на переобучку перков для опробирования разных билдов.

 

У меня верная формула, т.к. я проверял ее в трене. 

Данные по засвету брал отсюда: http://gamemodels3d.com/worldofwarships/. А ребята на сайте берут данные из игры автоматом.

 

Я склоняюсь к той же точке зрения, а именно что формула верна. Сам перемножал несколько раз по всякому. Вот ещё одну таблицу из видоса z1ooo сделал по маскировке для всех классов кораблей, да раннего весьма (15апреля 2015), но навряд всё уж слишком радикально могло поменяться с тех пор. Хотя насчёт советской ветки эсминцев было бы хорошо наверняка знать...

И дублирую тот же скрин с радикала

 

Знающие, спасайте, пожалуйста!) Объясните что не так! Какие штрафы к маскировке у каких классов! Всего по 1-ому столбику числ штрафов к маскировке для каждой ветки эмов, крейсеров и лк - всё что просят "страждущие" готовые тратить горы серебра, а кто и риала на дублоны для покупки премов, прокачки кэпов и покупки модулей!  Заранее спасибо!)  - вопрос решён!)

 

Ну вот похоже и разобрались! Все таблицы по штрафам к маскироки скорей всего верны и даже применительно к советской ветке эсминцев. Виной преждевременному засвету на который многие жаловались был самолёт-скаут, который добавлял к расстоянию стрельбы из инвиза 1-2 доп.км, сам при этом оставаясь не замеченным! Ну а ещё и может добавляться штраф к маскировке от пожара и само собой ПМК/ПВО. И ответ на столь волнующий вопрос узнал я из видео человека который и породил у меня этот вопрос другим своим видео) Спасибо z1ooo за все видосы и таблицы в них! Теперь мы вооружены знаниями до зубов) Ну или минимум до пары из них)

[JackTM]

что-то у меня таблицы не кажет.

[del32358027]

У меня у одного так?

[arlecin]

Загружайте скрины на сторонние ресурсы.

[Radioactive87]

что-то у меня таблицы не кажет.

 

И у меня почему то тоже. В форме отправки клацал по иконке изображение, а потом загрузить файлы и потом добавить в сообщение. Правильно же? Щас может вместо ссылки на ютуб само видео вставлю.

[D0C]

Ютуб работает, картинок не видно

[Piratica]

Картинки не видно. Попробуйте загрузить со стороннего хостинга.

[Radioactive87]

Готово. Залил через Радикал, а не через форум. Пробуйте, пожалуйста)

[leopard1965]

используйте РАДИКАЛ

[Radioactive87]

используйте РАДИКАЛ

 

Так и сделал. Спасибо!) Вроде всё грузится.

[arlecin]

Советов, кстати, в этом плане понерфили, так что таблицы немного неверные.

[rusian777]

по таблицам всё прекрасно,зазор невидимости у советов (с перком), 4.3 км. На деле- Киев, стреляю на почти 15 км и свечусь!! Или глюк с засветом, или.... лыжи не едут)))

[anonym_twompomKZwa9]

Есть мнение что инфа устарела. По кр. мере по советским ЭМ от 5 уровня, они при стрельбе светятся как линкоры.

[Radioactive87]

Советов, кстати, в этом плане понерфили, так что таблицы немного неверные.

 

Не читал в списке изменений обнов. Если есть инфа - поделитесь, пожалуйста, и будем учитывать.

[Radioactive87]

по таблицам всё прекрасно,зазор невидимости у советов (с перком), 4.3 км. На деле- Киев, стреляю на почти 15 км и свечусь!! Или глюк с засветом, или.... лыжи не едут)))

 

Сомнительно... Опять таки если и вправду не изменили радикально что-то для советов. Что было бы навряд справедливо. 

Возможно просто между вашей целью и вами был какой-то эм в инвизе, либо же самолёт-разведчик либо с авика был немного ближе к вам чем ваш противник, а может и гораздо ближе. Но чаще эмов всех учесть сложно. Хотя в ранговых густонаселённость карты ниже - чаще можно сыграть от инвиза. У меня пока получалось с инвиза пулять на указанных дистанциях, но я пока ток на япе тестил.

 

А в целом предполагаю, что z1ooo слишком опытный игрок , что б указывать неверные данные и проделал немалую работу пока всё замерил и предоставил в удобном виде. Поэтому, если у кого есть инфа по изменениям в какой-либо из веток эсминцев или конкретных корабликов - пожалуйста, поделитесь точной инфой, желательно со ссылями на разрабов или достоверные источники (видео от 08.10.15, поэтому и изменения, если таковы будут иметься - пожалуйста, указывайте от этой даты). Заранее спасибо! Т.к. субъективные ощущения - не слишком объективны, особенно без достаточной выборки.

 

Если и вправду какие изменения в штрафе к маскировке от выстрела - просто укажу это в 1ом сообщение, что б люди делали поправку на это и учитывали в табличных значениях.

[rusian777]

Я с большим уважением отношусь к таким игрокам как z1ooo, ценю их труд и с интересом смотрю видео. Да,мнение субъективное,провёл три боя с этим перком,инвиза не получилось. Поставил "из последних сил" ,мне ,кажется,этот перк важнее для выживания

[Radioactive87]

Я с большим уважением отношусь к таким игрокам как z1ooo, ценю их труд и с интересом смотрю видео. Да,мнение субъективное,провёл три боя с этим перком,инвиза не получилось. Поставил "из последних сил" ,мне ,кажется,этот перк важнее для выживания

 

Солидарен с вами : z1ooo - крут) Недавно смотрел как он на Киеве накидывал чуть ли не целым ордерам) И даже Атаго с Кливом от него убегали дрифтить на границу карты, а потом и ЛК 6ка) Кста на Киев он и поджигателя вроде ставил - там урон в итоге 40к+ от оф и 80к+ от поджогов и само собой ещё ББшки)

 

Насчёт стрельбы из инвиза -  жаль что инфа какая-то чуть ли не секретная про штрафы к маскировке от стрельбы с ГК. Вот вечер потратил и на гугл и на видосы, а так и не нашёл ничего нового что б подкоректировать инфу в случае несоответствия... Хоть бери да у z1ooo спрашивай...) Но он человек наверное занятой) Хорошо бы что б кто-то из знающих подсказал. Т.к.по мне инфа не маловажная. Многим ведь нравится более скрытный стиль игры. Ну или даже возможность при надобности использовать такой вариант.

[silent_day]

По советам штраф при стрельбе не верный. Эти таблички с супертеста ещё до ввода их в игру. По факту у них штраф как при стрельбе с 203мм

[Radioactive87]

По советам штраф при стрельбе не верный. Эти таблички с супертеста ещё до ввода их в игру. По факту у них штраф как при стрельбе с 203мм

 

Советскую ветку и вправду ввели после этого видео, на 3 недели позже. Жаль что ничего более подробного нигде так и не нашёл, даже за несколько дней. Только одно мнение что советам подняли где-то на +2км... Хотя у пух крейсеров 7-10го лева 203мм штраф где-то на 1,6-1,7км выше ток, если конечно и эти с трудом найденные мною данные всё ещё актуальны) Можно попробовать исходя из этого потестить у кого есть советская ветка и желание натыкивать с инвиза) Но если есть точные данные - поделитесь, пожалуйста. Буду признатален, как надеюсь и те кому это интересно) Хотя для советов с их вертлявостью и скоростью возможно другие перки будут полезней-здесь выбор каждого. С того же поджигателя - толку не мало при таком потоке снарядов) Таки вероятность поджечь с перком на поджог за 10 минут обстрела 89%!!! А это не кисло) Не зря у z1ooo как говорил выше видел урона от пожара было в 2 раза больше чем от самих фугасов, а точнее 80к против 40к!)

[rusian777]

 

Советскую ветку и вправду ввели после этого видео, на 3 недели позже. Жаль что ничего более подробного нигде так и не нашёл, даже за несколько дней. Только одно мнение что советам подняли где-то на +2км... Хотя у пух крейсеров 7-10го лева 203мм штраф где-то на 1,6-1,7км выше ток, если конечно и эти с трудом найденные мною данные всё ещё актуальны) Можно попробовать исходя из этого потестить у кого есть советская ветка и желание натыкивать с инвиза) Но если есть точные данные - поделитесь, пожалуйста. Буду признатален, как надеюсь и те кому это интересно) Хотя для советов с их вертлявостью и скоростью возможно другие перки будут полезней-здесь выбор каждого. С того же поджигателя - толку не мало при таком потоке снарядов) Таки вероятность поджечь с перком на поджог за 10 минут обстрела 89%!!! А это не кисло) Не зря у z1ooo как говорил выше видел урона от пожара было в 2 раза больше чем от самих фугасов, а точнее 80к против 40к!)

в видюшке,про Блискавицу,прозвучала такая фраза,- что Киев при стрельбе,получает штраф к заметности+ 5.9 км.Откуда у автора инфа не знаю,но похоже,верная.