Концепция продвижения по рангам (2 сезон +++)

[anonym_SZs3nr2eLMAX]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1570559" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>arlecin (04 Дек 2015 - 22:43) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p><span>Вы проиграли. </span></p>

</div>

</div>

</div>

<p>Логично. Тогда чем ранговые бои отличаются от рандома? Победа и награда зависит от случайности. Почему не сделать награду топу проигравшей команды, как это сделано у конкурентов в танках? С убеждением "корабли не танки" далеко не уехать.</p>

<p>А до 1 ранга тот товарищ вполне может долезть. Вот у меня в начале 9 побед подряд, а это почти 2 ранга. Победа всё равно зависит от того, повезло с командой или нет. При упорстве любое, пардон, дно вагоном могут протянуть в топ.</p>

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1570621" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>Guchs (04 Дек 2015 - 23:08) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p>Можно я?</p>

 

<p>Ваш основной настрел - Амаги и Колорадо. 43 и 30 попаданий.</p>

 

<p>По Хацухару - 1 попадание, по Киеву - 3. Еще 21 попадание по Миоко. Все трое выжили и обеспечили победу.</p>

 

<p>Еще десяток попаданий по Пенсаколе.</p>

 

<p>Вы набрали дамажку на линкорах, в то время как крейсер должен отработать по эсминцам. А Вы по ним нанесли жалких 4 попадания, да и то, скорее всего, в конце боя, когда он был явно проигран.</p>

</div>

</div>

</div>

<p>Конечно, можно. А не смущает, что в списке целей всего 1 фраг, а Фубуки, которого я забрал, просто не влез? Так называемая дамажка была набита после захвата и обороны точки в неравном бою против 2 эсминцев и Амаги, причём эсминца и линкор я забрал на последних процентах хитов, пока наши линкоры полировали линию, идя в обход к точке противника. Что видно по количеству набитого опыта. Так же можно посмотреть на название карты и понять, что в Океане лезть за эсминцами на крейсере без поддержки линкоров при концентрации пользователей ТУ (когда же её сломают наконец) 90% - это ***. При таких условиях выбор цели по вкусу - это роскошь. Ну и напоследок - просто за дамажку по линкорам столько опыта не дают.</p>

<p>Итог - я захватил точку (указано захватил, а не помог захватить), забрал эсминца, 2/3 Амаги и большую часть хитов Миоко, получив основной калибр, так же один раз смог не дать эсминцу взять базу (к концу из-за спама торпед и стрельбы со всех сторон просто невозможно было подойти к базе) и... всё равно виноват я. Ни эсминец с Миоко, которые со старта попёрлись на вражескую точку и слились в начале боя, ни линкоры, которые вдоль линии ушли хз куда. Пардон, а что сделала команда для победы и почему меня за это должны наказывать? И в первую очередь не те трое выживших обеспечили победу, а наши отдавшиеся вместо захвата точек эсминцы при ещё живых эсминцах противника (хотя противники молодцы, да). Мне недавно "обеспечил победу" наш афк авик. Не спорю, сам временами лажаю, и не против, если мне за лажу в начале боя ничего звезду не дадут. Но разница в том чтобы подставиться и избегать захвата точек и боя в принципе всё же есть. Сейчас большая часть боёв выглядит не кто лучше сыграет, а кто сильнее налажает.</p>

<p>В аттаче скрин с авиком, который "затащил" бой. Ему тоже полагается звезда или всё же нет? Так же вопрос - что делала моя команда, если при победе все набили опыт на уровне проигравшей команды? Итог: текущая система РБ не работает, вызывает негатив сильнее осточертевшего рандома и нуждается в переработке.</p>

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1570649" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>maso (04 Дек 2015 - 23:14) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p>Игра командная, а система будет поощрять строго индивидуальные действия?</p>

 

<p>Логично, чо</p>

</div>

</div>

</div>

<p>Командная игра в рандоме без голосовой связи и с всеобщим пофигизмом? А ранговые бои сейчас - это тот же рандом, только сбоку.</p>

[maso]

Командная игра в рандоме без голосовой связи и с всеобщим пофигизмом? А ранговые бои сейчас - это тот же рандом, только сбоку.

Не вижу никакого рандома – 72% побед в ранговых. Голосовая связь? Попробуйте пользоваться чатом. Мне помогает.

После РБ, обычные бои 12х12 кажутся бессмысленной возней одиночек.

[darkbird]

Читая форум внес бы некоторые корректировки:

Игрок №1 - Получает звезду

Игрок №2 - Получает звезду

Игрок №3 - Получает звезду

Игрок №4 - Получает звезду (если опыт составляет более 1000 опыта)

Игрок №5 - Получает звезду (если опыт составляет более 1000 опыта)

Игрок №6 - Получает звезду (если опыт составляет более 1000 опыта)

Игрок №7 - Получает звезду (если опыт составляет более 1000 опыта)

 

Проигравшая команда (таблица игроков в команде по количеству полученного опыта):

 

Игрок №1 - Получает звезду

Игрок №2 - Не теряет звезду (если опыт составляет более 1000 опыта)

Игрок №3 - Не теряет звезду (если опыт составляет более 1000 опыта)

Игрок №4 - Теряет звезду

Игрок №5 - Теряет звезду

Игрок №6 - Теряет звезду

Игрок №7 - Теряет звезду

 

Какой же ты умный!!!! А вот давай критерий расположения игроков по номерам. Или ты считаешь, что текущие алгоритмы начисления опыта безупречны?

[Eughenius]

Ребят (уж позвольте так к вам обратиться), очень жаль, что наш диалог перерос в препирательства, а порой и в личностные "наезды". 

 

Я ждал от игрового сообщества либо поддержки основной идеи ("автор ты прав, но надо чуть изменить вот тут") или порицания ("автор ты не прав, все сейчас настроено как надо"). 

 

Суть идеи (еще раз) очень простая:

 

Продвигаться по рангам, игрокам с низкими показателями навыков/мастерства (опыт за бой, урон и т.п.), с каждым новым рангом должно быть все сложнее, и в итоге они должны застрять на "своем" ранге, который должен отражать реальные навыки/мастерство игрока, а не его терпение и затраченное на это время.

 

А параметры (кто и при каких условиях получает, теряет или не получает звезду) обсуждаемые и настраиваемые. Я предложил свой шаблон, можно его после тщательного анализа изменить. 

 

Не нужно у ходе дискуссии терять основную мысль - донести до разработчиков, что текущий механизм продвижения по рангам, нуждается в доработке (а по хорошему в переработке)

 

Боюсь, что именно по причине скатывания таких топиков в выяснение отношений и посты типа "все фигня, я Дартаньян", заставляют разработчиков относиться к ним столь пренебрежительно. 

 

Спасибо.

[Gadich]

Ситуация на форуме повторяет ситуацию в РБ )))) Где небольшой процент хороших игроков страдает в общей серой массе...

[arlecin]

 

И я про процент в рангах. Уж в РБ процент ничего совсем не показывает. Аргументы в предыдущем сообщении.

Процент побед в ранговых боях действительно непоказателен, поскольку в идеале должен стремиться к 50% у большинства игроков, за исключением пары сотен сильнейших и пары сотен слабейших. К сожалению, у нас это не так. Однако не должен игрок, у которого поражений больше, чем побед продвигаться вверх по рангам, это очевидно вроде. 47% игрок на 5 ранге... Ну бред же.

 

Логично. Тогда чем ранговые бои отличаются от рандома? Победа и награда зависит от случайности. Почему не сделать награду топу проигравшей команды, как это сделано у конкурентов в танках? С убеждением "корабли не танки" далеко не уехать.

А до 1 ранга тот товарищ вполне может долезть. Вот у меня в начале 9 побед подряд, а это почти 2 ранга. Победа всё равно зависит от того, повезло с командой или нет. При упорстве любое, пардон, дно вагоном могут протянуть в топ.

В ранговых боях сейчас должно быть хорошее распределение по 2м лигам. С 10 по 6 и с 5 по 1. В платиновой лиге средний игрок должен быть гораздо сильнее. Говорить, что победа зависит от случайности и везения довольно странно, вы же участвуете в бою. Проще всего сказать, что "не повезло с командой", чем найти собственные ошибки. 

Повторюсь, я почти уверен, что в этом сезоне на 1 ранге не будет 50% и ниже игроков – разработчики постарались уменьшить влияние бонусной звезды.

 

Eughenius (05 Дек 2015 - 08:08) писал:

Я ждал от игрового сообщества либо поддержки основной идеи ("автор ты прав, но надо чуть изменить вот тут") или порицания ("автор ты не прав, все сейчас настроено как надо"). 

 

Суть идеи (еще раз) очень простая:

 

Продвигаться по рангам, игрокам с низкими показателями навыков/мастерства (опыт за бой, урон и т.п.), с каждым новым рангом должно быть все сложнее, и в итоге они должны застрять на "своем" ранге, который должен отражать реальные навыки/мастерство игрока, а не его терпение и затраченное на это время.

 

А параметры (кто и при каких условиях получает, теряет или не получает звезду) обсуждаемые и настраиваемые. Я предложил свой шаблон, можно его после тщательного анализа изменить. 

 

Не нужно у ходе дискуссии терять основную мысль - донести до разработчиков, что текущий механизм продвижения по рангам, нуждается в доработке (а по хорошему в переработке)

 

Боюсь, что именно по причине скатывания таких топиков в выяснение отношений и посты типа "все фигня, я Дартаньян", заставляют разработчиков относиться к ним столь пренебрежительно. 

Ув. Eughenius. Я повторю еще раз основные мысли:

1) Разработчики прекрасно понимают, что сейчас не все настроено не совсем как надо.

2) Основной проблемой является бонусная звезда, но убрать в этом сезоне ее не успели. Однако постарались уменьшить ее влияние на РБ.

3) Тем не менее распределение игроков по силе по рангам есть и сейчас.

4) Если игрок застревает на ранге, он теряет интерес к РБ, что уменьшает онлайн и увеличивает очереди. Отчасти бонусная звезда служит для недопущения этого. Так что тут надо обсуждать.

 

Теперь по вашей системе:

5) рейтинг должен быть в нулевой суммой (что соблюдается в вашей и не соблюдается в нынешней системах), каждый бой должен уточнять рейтинг игрока, чего не в вашей системе. Почти 50% игроков у вас не поменяют рейтинг по итогам боя, это приведет к тому, что сходимость рейтинга будет ужасной. Для продвижения по рангам игрокам потребуется огромное число боев, см п. 4

6) Игроки должны играть на команду, а не на себя. Настрелять 100к+ урона в РБ не особо сложно – ждем пока наша команда отвлечет противника и с 15-20 км накидываем. А потом рассказываем, что команда нубы сливные, а мы в топе по опыту.

7) Позиция по опыту крайне случайная характеристика, при боях примерно равных по силе игроков (к чему надо стремиться в рангах) опыт будет различаться несильно. Почему топ 1 по опыту с 900 опыта достоин получения звезды, а топ 4 по опыту с 800 опыта ее потеряет?

8) Опыт не учитывает очень много факторов, влияющих на победу, например засвет, танкование, приоритет целей и т.д. Поэтому опыт не является объективной характеристикой силы игроков.

 

В общем если вы ставите целью добиться того, чтоб только сильнейшие продвигались по рангам вверх, то достаточно убрать бонусную звезду и увеличить число звезд на ранг. Если что-то другое, то что?

[NeFFkO]

Имхо получение звезды за 1 место при проигрыше это чересчур...

Даже слишком чересчур.

 

Достаточно не отнимать звезду проигравшим на 1-2 месте по опыту и не давать звезду победителям за последние 2 места по опыту.

[silent_day]

Первое. Давать звезду за проигрыш точно нельзя, ибо если соберутся команда нубов,  то кто-то из них точно возьмёт звезду) ну и при определённом с течении обстоятельств такой человек сможет взять первый ранг вообще с процентом побед стремящимся к нулю. Достаточно просто не отбирать звезду первому (второму, пятому) в проигравшей команде, но при определённых условиях (при определённом минимальном опыте), ибо если вся команда сольется со 100-200 опыта, то сразу ясно, что вся команда "ниочень", даже первый среди них.

Второе. Давать звезду первым двум в победившей команде так же не верно, ибо если команда более-менее равная и вклад в победу внесли все, то разница по опыту будет минимальна, но получат звезду только двое.

[Slowp0ke_]

Имхо получение звезды за 1 место при проигрыше это чересчур...

Даже слишком чересчур.

 

Достаточно не отнимать звезду проигравшим на 1-2 месте по опыту и не давать звезду победителям за последние 2 места по опыту.

 

плюс+

[NeFFkO]

Первое. Давать звезду за проигрыш точно нельзя, ибо если соберутся команда нубов,  то кто-то из них точно возьмёт звезду) ну и при определённом с течении обстоятельств такой человек сможет взять первый ранг вообще с процентом побед стремящимся к нулю. Достаточно просто не отбирать звезду первому (второму, пятому) в проигравшей команде, но при определённых условиях (при определённом минимальном опыте), ибо если вся команда сольется со 100-200 опыта, то сразу ясно, что вся команда "ниочень", даже первый среди них.

Второе. Давать звезду первым двум в победившей команде так же не верно, ибо если команда более-менее равная и вклад в победу внесли все, то разница по опыту будет минимальна, но получат звезду только двое.

 

Невозможно будет составить "порог" чистого опыта, чтобы ставить такие условия...

Причин несколько:

1. Уровни кораблей в ранговых сезонах меняются, следовательно и полученный опыт тоже

2. Система начисления опыта далеко не совершенна, и тот или иной игрок, практически ничего не делая может получить опыта больше, чем игрок который *опу рвет для победы

3. Чтобы делать "порог" опыта в начислении звезд, эта система должна быть максимально прозрачной. То есть игроки должны видеть сколько единиц опыта они получили за то или иное действие.

 Сейчас вопросы "сколько" и "за что" так и остаются вопросами.

[Guchs]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1570779" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>Kreit (04 Дек 2015 - 22:20) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">А до 1 ранга тот товарищ вполне может долезть. Вот у меня в начале 9 побед подряд, а это почти 2 ранга. Победа всё равно зависит от того, повезло с командой или нет. При упорстве любое, пардон, дно вагоном могут протянуть в топ.</div>

</div>

</div>

<p>У того товарища сейчас 50%. Если было 47%, то поднять процент побед на 3% в платиновой лиге с 6 сотнями боев - совсем неплохой показатель. (добавка в 18 звезд как-никак)</p>

<p>Если будет также играть дальше - скоро будет на 1м ранге. И вполне заслуженно. Возможно, на акке разные люди играют.</p>

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1570779" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>Kreit (04 Дек 2015 - 22:20) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">Конечно, можно. А не смущает, что в списке целей всего 1 фраг, а Фубуки, которого я забрал, просто не влез? Так называемая дамажка была набита после захвата и обороны точки в неравном бою против 2 эсминцев и Амаги, причём эсминца и линкор я забрал на последних процентах хитов, пока наши линкоры полировали линию, идя в обход к точке противника. Что видно по количеству набитого опыта. Так же можно посмотреть на название карты и понять, что в Океане лезть за эсминцами на крейсере без поддержки линкоров при концентрации пользователей ТУ (когда же её сломают наконец) 90% - это ***. При таких условиях выбор цели по вкусу - это роскошь. Ну и напоследок - просто за дамажку по линкорам столько опыта не дают.

<p>Итог - я захватил точку (указано захватил, а не помог захватить), забрал эсминца, 2/3 Амаги и большую часть хитов Миоко, получив основной калибр, так же один раз смог не дать эсминцу взять базу (к концу из-за спама торпед и стрельбы со всех сторон просто невозможно было подойти к базе) и... всё равно виноват я. Ни эсминец с Миоко, которые со старта попёрлись на вражескую точку и слились в начале боя, ни линкоры, которые вдоль линии ушли хз куда. Пардон, а что сделала команда для победы и почему меня за это должны наказывать? И в первую очередь не те трое выживших обеспечили победу, а наши отдавшиеся вместо захвата точек эсминцы при ещё живых эсминцах противника (хотя противники молодцы, да).</p>

</div>

</div>

</div>

<p>На картинке видно 98 из 107 попаданий.</p>

<p>9 попаданий, пришедшиеся на Пенсаколу и Фубуки не обозначены, но забрать Фубуки за 8 попаданий - смелое заявление. Видимо, не полностью.</p>

<p>Но, опять же, Амаги выше уровнем, Фубуки тоже. За то и опыт.</p>

<p>В вашей команде глупо слился только другой Миоги, и эсминцы, и линкоры что-то настреляли.</p>

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1571271" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>Eughenius (05 Дек 2015 - 08:08) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">Я ждал от игрового сообщества либо поддержки основной идеи ("автор ты прав, но надо чуть изменить вот тут") или порицания ("автор ты не прав, все сейчас настроено как надо"). </div>

</div>

</div>

<p>Вам многократно объяснили, что идея противопоставления одной части команды другой, деления команды на тех, кто получит звезду и тех, у кого ее отнимут, не просто убивает командную игру, а делает из игроков одной команды противников.</p>

<p>И если Вы лично не видите командной игры, то очень многие ее видят.</p>

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1571271" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>Eughenius (05 Дек 2015 - 08:08) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">Суть идеи (еще раз) очень простая:

<p> </p>

 

<p><em><span style="color:rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;background:none;">Продвигаться по рангам, игрокам с низкими показателями навыков/мастерства (опыт за бой, урон и т.п.), с каждым новым рангом должно быть все сложнее, и в итоге они должны застрять на "своем" ранге, который должен отражать реальные навыки/мастерство игрока, а не его терпение и затраченное на это время.</span></em></p>

</div>

</div>

</div>

<p>И потому, Вы предлагаете систему, при которой достижение 1го ранга будет возможно не только игроком с положительным процентом побед, а даже с отрицательным, а в предельном случае, вообще без побед.</p>

<p>То есть, заведомо более неприемлемый вариант.</p>

 

[Magor]

 

А я б так сделал (не забудем правильные по мнению разработчиков формулировки):

 

Везучая команда (таблица игроков в команде по количеству полученного опыта):

Игрок №1 - Получает звезду

Игрок №2 - Получает звезду

Игрок №3 - Получает звезду

Игрок №4 - Получает звезду

Игрок №5 - Получает звезду

Игрок №6 - Получает звезду

Игрок №7 - Не получает звезду (но и не теряет)

 

Невезучая команда (таблица игроков в команде по количеству полученного опыта):

Игрок №1 - Не теряет звезду

Игрок №2 - Теряет звезду

Игрок №3 - Теряет звезду

Игрок №4 - Теряет звезду

Игрок №5 - Теряет звезду

Игрок №6 - Теряет звезду

Игрок №7 - Теряет звезду

 

За поражение звезд нельзя давать. Но лучшего в команде противника все же надо поощрить за волю к победе

 

[Skaz]

Нравится идея в целом, но совсем не нравится привязка к местам в командном результате. Хотя бы потому что у любой самой слабой команды бездарно слившейся в первые минуты будет кто-то кто займёт первое место. В команде мечты, снёсшей всё слаженной игрой, всё равно кто-то да будет последним.  

 

Возможно, привязка к результатам команды противников была бы предпочтительней. Скажем: игрок проигравшей команды получает звезду, если он по количеству набранного опыта обогнал пять игроков победившей команды; не теряет звезду если обошёл троих (цифры взяты с потолка). Игрок победившей команды, соответственно, не получает ничего, если по итогам боя его обошли 4 игрока проигравшей команды.  

 

Отсеиваем совсем уж халявщиков, даём бонусы только тем кто реально постарался.