Лидер эсминцев "Харьков"

[zionn2009]

ArdRaeiss (29 Окт 2013 - 09:16) писал:

Исаев, Коломиец, Пашолок, например, пишут чёрной краской?
Да и про "их" писателей истории Вы знаете плохо, один Ирвинг с его песней о "безжалостно сожжённом мирном Дрездене"(в котором, на секундочку, находилось оптическое производство Карла Цейса и крупный железнодорожный узел) чего стоит.

И бомбили конечно производство Цейса и желдор узел? В таком случае нужно срочно исключить из списков ОМП ядерное оружие - оно тоже заводы и депо уничтожает.

[anonym_3eAQxADbzLs1]

ArdRaeiss (29 Окт 2013 - 09:16) писал:

Исаев, Коломиец, Пашолок, например, пишут чёрной краской?
Да и про "их" писателей истории Вы знаете плохо, один Ирвинг с его песней о "безжалостно сожжённом мирном Дрездене"(в котором, на секундочку, находилось оптическое производство Карла Цейса и крупный железнодорожный узел) чего стоит.

Алексей Валерьевич Исаев, Коломиец Максим Викторович, Юрий Пашолок. Люди просто красиво пишут и все! что могут знать люди реально не видевшие той войны? Ни я , ни Вы, ни они не видели той войны! И заниматься анализом все равно, что гадать на кофейной гуще! (не надо говорить про архивы и т.п. дневников на войне не вели!!! А то что было никто никогда не покажет!) Просто прочитайте и примите к сведению, что был такой корабль с его экипажем и про его историю и ВСЕ! Сейчас свидетелей почти не осталось, а если остались, то это те которые пошли на фронт в начале 45 года в самый конец войны. Могу рассказать про двух своих дедов которые начали в 41 году и домой вернулись в 46-47 году.

[anonym_YNcre68GHd6B]

RobbinGooD (29 Окт 2013 - 19:46) писал:

что могут знать люди реально не видевшие той войны?

А, старая сказка "только нюхвший портянку может точно рассказать про строение снарядов Ямато, проблему флаттера на ранних реактивах, о бронировании Худа, о производстве тридцатьчетвёрок и как их применили в 1941-ом году! Архивы врут, документы подделаны, только память человечья, только хардкор!". Ну да, ну да.
"Такой большой - а в сказки верит"©.

[WZander]

zionn2009 (29 Окт 2013 - 09:58) писал:

И бомбили конечно производство Цейса и желдор узел? В таком случае нужно срочно исключить из списков ОМП ядерное оружие - оно тоже заводы и депо уничтожает.

В 39-м наши бомбардировщики бомбили железнодорожный узел в Хельсинки, а бомбы легли в университетский городок. Жду ваших комментариев по этому поводу.

[Khann_1]

ArdRaeiss (29 Окт 2013 - 21:26) писал:

А, старая сказка "только нюхвший портянку может точно рассказать про строение снарядов Ямато, проблему флаттера на ранних реактивах, о бронировании Худа, о производстве тридцатьчетвёрок и как их применили в 1941-ом году! Архивы врут, документы подделаны, только память человечья, только хардкор!". Ну да, ну да.
"Такой большой - а в сказки верит"©.

Сами документы врядли будут подделаны, другое дело, что тот историк, который из них информацию берёт, может переврать или добавить своё мнение.

ArdRaeiss (29 Окт 2013 - 09:16) писал:

Исаев, Коломиец, Пашолок, например, пишут чёрной краской?
Да и про "их" писателей истории Вы знаете плохо, один Ирвинг с его песней о "безжалостно сожжённом мирном Дрездене"(в котором, на секундочку, находилось оптическое производство Карла Цейса и крупный железнодорожный узел) чего стоит.

А пол-Дрездена-то зачем стирать? Уничтожили бы предприятия Цейса и железно-дорожный узел ,а так и не все предприятия уничтожены, но зато большое количество гражданских зданий. Это ж не город-крепость, где в каждом доме по пушке и пулемётчику.

[anonym_YNcre68GHd6B]

Khann_1 (29 Окт 2013 - 23:01) писал:

А весь Дрезден-то зачем стирать? Уничтожили бы предприятия Цейса или железно-дорожный узел.

Весь и не стирали, не надо ирвингов перепевать. Да-да, точнёхонько найти разбросанные по городу и перемешанные с жилыми массивами цели да железнодорожные узлы, склады и депо, потом локально высокоточно отбомбиться, что б никого взрывом не задело... это после Ковентри и Лондона то и под огнём зениток.

[Khann_1]

ArdRaeiss (29 Окт 2013 - 23:11) писал:

Весь и не стирали, не надо ирвингов перепевать.

И не пытался перепевать, пол-Дрездена. И про высокоточно тоже не говорил, не надо за меня домысливать, а вот про локально - ближе к теме.

[anonym_3eAQxADbzLs1]

ArdRaeiss (29 Окт 2013 - 21:26) писал:

А, старая сказка "только нюхвший портянку может точно рассказать про строение снарядов Ямато, проблему флаттера на ранних реактивах, о бронировании Худа, о производстве тридцатьчетвёрок и как их применили в 1941-ом году! Архивы врут, документы подделаны, только память человечья, только хардкор!". Ну да, ну да.
"Такой большой - а в сказки верит"©.

В сказки говорите? Верю и буду верить! Знаете такое: "Бумага все стерпит"? А вы что нибудь слышали о допуске секретности? Вы думаете историкам-писателям прям дадут просто так документы с грифами? Да ни в жизнь! В архивах такие документы хранятся на которых стоит секретность без срока давности! Им дали в зубы какую то лабуду ДСП просроченный , они хлопают в ладоши и сочиняют! Я со своей 3ей формой только мечтать мог о  документах СС и ОВ. А форму знаете ли просто так, кому попало не дают (даже писателям)! А за разглашение знаете что бывает? Знаете! Даже у Вас есть наказание за разглашение!

[Beleganu]

тема зачётная

[zionn2009]

ArdRaeiss (29 Окт 2013 - 23:11) писал:

Весь и не стирали, не надо ирвингов перепевать. Да-да, точнёхонько найти разбросанные по городу и перемешанные с жилыми массивами цели да железнодорожные узлы, склады и депо, потом локально высокоточно отбомбиться, что б никого взрывом не задело... это после Ковентри и Лондона то и под огнём зениток.

Не задело взрывом и кварталы разрушенных домов - разные вещи. Впрочем, цивилу-программеру не понять.

WZander (29 Окт 2013 - 22:38) писал:

В 39-м наши бомбардировщики бомбили железнодорожный узел в Хельсинки, а бомбы легли в университетский городок. Жду ваших комментариев по этому поводу.

То есть точка прицеливания была все же желдорузел? А какая точка прицеливания была в Дрездене не подскажете?

[Aunt_Tom]

RobbinGooD (30 Окт 2013 - 00:07) писал:

В сказки говорите? Верю и буду верить! Знаете такое: "Бумага все стерпит"? А вы что нибудь слышали о допуске секретности? Вы думаете историкам-писателям прям дадут просто так документы с грифами? Да ни в жизнь! В архивах такие документы хранятся на которых стоит секретность без срока давности! Им дали в зубы какую то лабуду ДСП просроченный , они хлопают в ладоши и сочиняют! Я со своей 3ей формой только мечтать мог о документах СС и ОВ. А форму знаете ли просто так, кому попало не дают (даже писателям)! А за разглашение знаете что бывает? Знаете! Даже у Вас есть наказание за разглашение!

Про "исторический приказ" Сердюкова слышали? По ВОВ сейчас гриф снят со всех фондов в архивах МО.

И емнип Вы не имеете право разглашать, что у вас есть допуск. Так что фсе, чорные особисты выехали

[Aunt_Tom]

Khann_1 (29 Окт 2013 - 23:01) писал:

А пол-Дрездена-то зачем стирать? Уничтожили бы предприятия Цейса и железно-дорожный узел ,а так и не все предприятия уничтожены, но зато большое количество гражданских зданий. Это ж не город-крепость, где в каждом доме по пушке и пулемётчику.

Извините, "как умеем, так и бомбим". Способов высокоточно метать икру по GPS и синтезированной картине на дисплее еще не изобрели. Там вообще одно или два крыла заблудились и проделали большую дыру в центре Праги.

ПЭЭС. А за Гамбург и Токио у вас не болит?

[anonym_YNcre68GHd6B]

Aunt_Tom (30 Окт 2013 - 07:57) писал:

ПЭЭС. А за Гамбург и Токио у вас не болит?

Явно не болит и за Ленинград с Ковентри. Очень уж избирательная боль.

[wm_tankist]

ArdRaeiss (29 Окт 2013 - 09:16) писал:

Исаев, Коломиец, Пашолок, например, пишут чёрной краской?

Они скорее исключение, к сожалению. На каждого из них найдётся по десятку Больных и прочих там Резунов (я сужу по ассортименту в книжных магазинах), а на любом форуме такие "срыватели покровов" сотнями и тысячами.

ArdRaeiss (29 Окт 2013 - 09:16) писал:

Да и про "их" писателей истории Вы знаете плохо, один Ирвинг с его песней о "безжалостно сожжённом мирном Дрездене"(в котором, на секундочку, находилось оптическое производство Карла Цейса и крупный железнодорожный узел) чего стоит.

Такие дела (с) К.Воннегут. Осталось выяснить, какие именно стратегические цели были в Нагасаки. Там ведь тоже... Ну, ж/д станция какая-нибудь всяко была.

А про Ирвинга, если я именно его книгу читал (давно было, могу ошибаться) - сложилось впечатление, что он очень осторожно писал, скрупулёзно разобрав всё, что в Дрездене хоть с какой-то натяжкой можно было за стратегическую цель посчитать, и уделив достаточно много места цитатам идеологов массовых бомбёжек, чтобы не обидеть ветеранов англо-американских ВВС. Обвинения, осуждения какого-то в явном виде там не помню, чтобы было.

Кстати, на эту тему есть хороший фильм "Красотка Мемфиса" и шикарный эпизод с точечным бомбометанием немецкого города (не дай бог, будет задета школа!!!) Честно говоря, над этим местом я ржал до коликов, хотя фильм действительно хороший, вполне традиционно для американских кинолент патриотичный, но почти без "клюквы". Зато, если бы фильм о наших лётчиках-дальниках тех лет сняли сейчас в России... Ну, вы поняли...

[anonym_YNcre68GHd6B]

wm_tankist (30 Окт 2013 - 12:12) писал:

Такие дела (с) К.Воннегут. Осталось выяснить, какие именно стратегические цели были в Нагасаки. Там ведь тоже... Ну, ж/д станция какая-нибудь всяко была.

Производство Мицубиси(сталелитейно, оружейное, торпедное), доки и порт скромно не замечены. Более чем достаточно, тем более что Токио разбомбили в ещё больший хлам вполне конвенционно.

[anonym_3eAQxADbzLs1]

Aunt_Tom (30 Окт 2013 - 07:51) писал:

Про "исторический приказ" Сердюкова слышали? По ВОВ сейчас гриф снят со всех фондов в архивах МО.
И емнип Вы не имеете право разглашать, что у вас есть допуск. Так что фсе, чорные особисты выехали

Я уже давно снял погоны, так что мне пофигу особистЫ :trollface:
Честно не слышал, просто в другой стране живу. А про то что сняли, я повторюсь: "Им дали в зубы какую то лабуду ДСП просроченный , они хлопают в ладоши и сочиняют!", было бы сказано и приказ о снятии с части документов подготовлено))))

[Aunt_Tom]

RobbinGooD (30 Окт 2013 - 15:20) писал:

Честно не слышал, просто в другой стране живу. А про то что сняли, я повторюсь: "Им дали в зубы какую то лабуду ДСП просроченный , они хлопают в ладоши и сочиняют!", было бы сказано и приказ о снятии с части документов подготовлено))))

Больше скобочек, да.

Еще раз повторю, если вы не поняли с первого раза -- Приказом Министра Обороны рассекречены все архивные материалы, относящиеся к периоду ВОВ.

[Khann_1]

ArdRaeiss (30 Окт 2013 - 09:28) писал:

Явно не болит и за Ленинград с Ковентри. Очень уж избирательная боль.

Опять домысливаете, Ард, оставьте эти домыслы при себе.

Aunt_Tom (30 Окт 2013 - 07:57) писал:

Извините, "как умеем, так и бомбим". Способов высокоточно метать икру по GPS и синтезированной картине на дисплее еще не изобрели. Там вообще одно или два крыла заблудились и проделали большую дыру в центре Праги.
ПЭЭС. А за Гамбург и Токио у вас не болит?

Болит, просто не упомянул о них, как и о Ленинграде с Ковентри.
ПэЭс. Разве так непонятно?

[WZander]

zionn2009 (30 Окт 2013 - 04:18) писал:

Не задело взрывом и кварталы разрушенных домов - разные вещи. Впрочем, цивилу-программеру не понять.


То есть точка прицеливания была все же желдорузел? А какая точка прицеливания была в Дрездене не подскажете?

Какая ещё точка прицеливания? Получили задачу разбомбить ж-д узел, высыпали бомбы туда, где, по разумению пилотов, он должен был находиться. Упс, а он оказался совсем не там. Печально, но на войне такое бывает.
А по поводу Дрездена - разумеется, вы располагаете, что там точкой прицеливания был детский садик?
ЗЫ. Напомню весёлую песенку, которую пели во время войны:
"А время мчится на всех парах,
И вот вам нежданный финал:
С небес в Берлин
К фрау Линде на днях
Фугасный подарок упал.
От Фрау фон Линды,
От Унтер ден Линден
Остался лишь пепел один
И знают все люди,
Не то еще будет,
Заплатит фашистский Берлин!"

От чего-то, у тогдашних слушателей она вызывала вовсе не слёзы по невинно загубленной фрау.

[anonym_3eAQxADbzLs1]

Aunt_Tom (30 Окт 2013 - 16:58) писал:

Больше скобочек, да.

Еще раз повторю, если вы не поняли с первого раза -- Приказом Министра Обороны рассекречены все архивные материалы, относящиеся к периоду ВОВ.

Да понял я, не кричите!  Вы не забывайте, что министерство обороны (тогда народный комиссариат) не одно министерство которое участвовало в ВОВ! Вспомните кто курировал ведение дневников, фронтовую переписку и прочее  :trollface: ! А приказы, табеля и прочее это все туфта!