Подарок на НГ - немецкий крейсер 2 уровня Emden

[Ringil]

Спасибо, улыбнул. Фон Мюллер (от нем.Mühle=мельница, Müller=мельник) звучит так же как князь Фрезеровщиков.

 

Ну вот так и вышло. Капитан таки был фон : ) И фамилия именно такая : )

[Macrop]

Эмден было бы круто. Дрезден - аццкий пулемёт, имба 2ур. Быстрая и бесславная смерть любого эсминца, поджигатель ЛК 3, на 2лвл. только Чикума что-то может противопоставить Дрездену

[anonym_nFXfvTeQVnN9]

Если ему дадут 5км торпеды то будет имба! Инфа 146%!

Не дадут.

 

TTX:

 Level: 2
Combat capability: 17 100

Main battery
- Maximum firing range 8 920

105 mm L/40 SK C/04: 6 x 1 105 mm
105 mm L/40 SK C/04: 4 x 1 105 mm

 

Air defense
- 7.92 mm MG 08: 4 x 1 7.92 mm

Maximum speed: 24.0
Turning radius: 420
Rudder shift time: 6.4
Surface detectability range: 9.54
Air detectability range: 4.53
Engine power: 16 350

 

Main Battery

105 mm L/40 SK C/04
Guns: 1 x 105 mm
Reloading time: 4
Speed of traverse: 10
Vertical clamp rate: 10
Max HP: 1 500
Auto Repair Time: 30
Regenerated HP per usage: 0.5

 

AP
Alpha damage: 1 700
Burn prob: -0.5
Projectile speed: 710
Projectile mass: 17.4
Projectile krupp: 1 450
Projectile detonator : 0.01
Detonator threshold: 18
Underwater Dist Factor: 0.8

Underwater Penetration Factor: 0.9
Price: 5

 

HE
Alpha damage: 1 200
Damage: 280
Alpha piercing HE: 18
Explosion size : 0.3
Burn prob: 0.04
Projectile speed: 710
Projectile mass: 17.5
Projectile krupp: 3
Projectile detonator : 0.001
Detonator threshold: 2
Underwater Dist Factor: 0.8
Underwater Penetration Factor: 0.9
Price: 5

 

Air Defense
7.92 mm MG 08 ( 4 x 1 7.92 mm )
Antiair aura: 0.04
Maximum firing range: 30 ( 900 m )
Reloading time: 0.1
Max HP: 200
Auto Repair Time: 10
Regenerated HP per usage: 0.5

 

 

[Cesarevich_EU]

Для начала это корабль, который дрался до последнего орудия и смог уйти сам - "Сидней" так и не смог утопить Эмден, фон Мюллер дотащил крейсер до камней.

Это вам не периодически всплывающее на форуме желание Варяга, который через месяц после попытки прорыва уже нёс японский флаг.

 

Точно так же можно и Бисмарк назвать кораблем, который "ушел сам". Правда на дно.

Сидней, превосходя по боевым возможностям Эмден, превратил немца в пылающую руину, у которой было два варианта - мель, либо дно. Не выбросись он на мель, через пару минут боя Глоссоп окончательно разбил бы его своими шестидюймовками.

[Ringil]

 

Точно так же можно и Бисмарк назвать кораблем, который "ушел сам". Правда на дно.

Сидней, превосходя по боевым возможностям Эмден, превратил немца в пылающую руину, у которой было два варианта - мель, либо дно. Не выбросись он на мель, через пару минут боя Глоссоп окончательно разбил бы его своими шестидюймовками.

 

Ну не скажите.

Эмден сохранял минимальную управляемость и фон Мюллер вывел корабль к острову. Отметим ещё, что Сидней использовал 650 снарядов - то есть меткость была достаточно отвратительной. Глоссоп не сумел затопить Эмден за несколько часов (полтора часа до поворота к острову и сколько-то погони). Конечно, в конце концов он бы добил Эмден - но учитывая соотношение сил, действия Сиднея выглядят не слишком эффективными (хотя, конечно, до высот наследника этого имени первый Сидней не поднялся).

[Say_Alek]

действия Сиднея выглядят не слишком эффективными (хотя, конечно, до высот наследника этого имени первый Сидней не поднялся).

Вы про бой у мыса Спада? 

[Ringil]

Вы про бой у мыса Спада? 

 

Я про "Корморан" : )

[GipsyDanger80]

 

Main battery

- Maximum firing range 8 920

105 mm L/40 SK C/04: 6 x 1 105 mm

105 mm L/40 SK C/04: 4 x 1 105 mm

 

Это все ГК? 

или 6 стволов ГК и 4 ствола ПМК?

 

Не понимаю, почему разделено.

 

[Dim_Wolf_23]

Только из-за того, что это тот самый Эмден хочу

[Cesarevich_EU]

GipsyDanger80 (12 Дек 2015 - 18:58) писал:

Main battery
- Maximum firing range 8 920

105 mm L/40 SK C/04: 6 x 1 105 mm
105 mm L/40 SK C/04: 4 x 1 105 mm

 

Это все ГК? 

или 6 стволов ГК и 4 ствола ПМК?

 

Не понимаю, почему разделено.

 

6 орудий в щитовых установках на верхней палубе.

4 орудия в казематах.

Все ГК, просто орудия в разных комплектациях.

 

Ringil (12 Дек 2015 - 15:18) писал:

 

Ну не скажите.

Эмден сохранял минимальную управляемость и фон Мюллер вывел корабль к острову. Отметим ещё, что Сидней использовал 650 снарядов - то есть меткость была достаточно отвратительной. Глоссоп не сумел затопить Эмден за несколько часов (полтора часа до поворота к острову и сколько-то погони). Конечно, в конце концов он бы добил Эмден - но учитывая соотношение сил, действия Сиднея выглядят не слишком эффективными (хотя, конечно, до высот наследника этого имени первый Сидней не поднялся).

 

Сидней уничтожил Эмден. То что он его не утопил, а заставил выброситься на отмель - дело десятое. Факт остается фактом, Эмден как боевая единица был безвозвратно уничтожен Сиднеем. 

Что касается стрельбы Сиднея, мне довелось читать мнение, что артиллеристы Сиднея не имели достаточной практики, поэтому им понадобилось много времени на пристрелку. Но это лирика. 

 

[Ringil]

Сидней уничтожил Эмден. То что он его не утопил, а заставил выброситься на отмель - дело десятое. Факт остается фактом, Эмден как боевая единица был безвозвратно уничтожен Сиднеем. 

Что касается стрельбы Сиднея, мне довелось читать мнение, что артиллеристы Сиднея не имели достаточной практики, поэтому им понадобилось много времени на пристрелку. Но это лирика.

Собственно, было бы ОЧЕНЬ странно, если бы Сидней не смог уничтожить Эмден - уж больно силы несопоставимы.

Однако между "пустил ко дну", "лишил управления" и "тяжело повредил, заставив выброситься на камни" - дистанция огромного размера.

Что же до причин феерической меткости австралийцев - тут уже не суть важно. Факт есть факт - Сидней стрелял достаточно неточно и в бою получил повреждения, хотя ТТХ орудий и самого корабля в принципе позволяли ему расстреливать Эмден из-за пределов эффективной дальности пушек немца.

[Cesarevich_EU]

Собственно, было бы ОЧЕНЬ странно, если бы Сидней не смог уничтожить Эмден - уж больно силы несопоставимы.

Однако между "пустил ко дну", "лишил управления" и "тяжело повредил, заставив выброситься на камни" - дистанция огромного размера.

Что же до причин феерической меткости австралийцев - тут уже не суть важно. Факт есть факт - Сидней стрелял достаточно неточно и в бою получил повреждения, хотя ТТХ орудий и самого корабля в принципе позволяли ему расстреливать Эмден из-за пределов эффективной дальности пушек немца.

 

На самом деле - разницы "0". Если бы Эмден выскочил на мель у базы, был поднят, отремонтирован и введен в строй - ок, можно было бы говорить о чем-то. А так, австралиец уничтожил немца, без существенной потери боеспособности. Все. А почему и как, это уже дело десятое. Немцы при Коронеле тоже расстреляли англичан которые им уступали по всем параметрам, а потом самих уже немцев, забили аж линейными крейсерами. Война не про попытки превзойти противника в равных условиях, а про то, чтобы всем скопом запинать по частям. 

[Darth_Vederkin]

но бывает, что победителям чести не вернешь.... спорить не буду.

И что же фон Мюллер сделал бесчестного?

Надо было зайти на рейд Пенанга включить все огни и орать в рупор "Черкасский, выходи биться на честный бой один на один"?

[Ringil]

 

На самом деле - разницы "0". Если бы Эмден выскочил на мель у базы, был поднят, отремонтирован и введен в строй - ок, можно было бы говорить о чем-то. А так, австралиец уничтожил немца, без существенной потери боеспособности. Все. А почему и как, это уже дело десятое. Немцы при Коронеле тоже расстреляли англичан которые им уступали по всем параметрам, а потом самих уже немцев, забили аж линейными крейсерами. Война не про попытки превзойти противника в равных условиях, а про то, чтобы всем скопом запинать по частям. 

 

Многим не помогло и то, что торчали они вот прямо в базе. И я не только про экспонатов вроде Черкасова.

Факт остаётся фактом - бой был проведён Сиднеем безобразно, учитывая изначальное превосходство по всем параметрам, а Эмден до самого конца сохранял некий ход и минимальную управляемость.

[Cesarevich_EU]

 

Многим не помогло и то, что торчали они вот прямо в базе. И я не только про экспонатов вроде Черкасова.

Факт остаётся фактом - бой был проведён Сиднеем безобразно, учитывая изначальное превосходство по всем параметрам, а Эмден до самого конца сохранял некий ход и минимальную управляемость.

 

Не важно как Сидней провел бой, важно что Эмден он помножил на ноль. Почти в рифму. Победителей не судят, хотя последнее время все чаще и чаще этим пытаются заняться, на всех уровнях. 

[Ringil]

 

Не важно как Сидней провел бой, важно что Эмден он помножил на ноль. Почти в рифму. Победителей не судят, хотя последнее время все чаще и чаще этим пытаются заняться, на всех уровнях. 

 

С точки зрения результатов ПМВ - да.

Но именно принцип "не важно, как победили, лишь бы победили" и приводит к поражениям в следующей войне (безобразное взаимодействие танков с пехотой в бою при Камбрэ, из которого не было сделано надлежащих выводов - и французская военная доктрина в ВМВ; ближе к кораблям - адов трэш, который британцы постоянно устраивали в ВМВ в Южных Морях, был прямым следствием непонимания итогов собственных же боёв с немецкими линкорами; ещё можно вспомнить бездарнейшую "доктрину Дуэ", приведшую только и исключительно к массовым убийствам мирных жителей).

Так что вопрос о том, как победили, имеет право быть. Особенно когда речь о конкретном бое между кораблями одного класса.

[Retvizan_1905]

Вот специально поглядел, чем таким великим воспрославила своё название Диана, что её так хотят.

 

Ну как же. Диана знаменита тем, что получив (как и остальные корабли 1 ТОЭ) приказ Государя-Императора идти во Владивосток, вместо него после боя в Желтом море ушла аж в Сайгон, до которого вдвое дальше, чем до Владивостока. Где и успешно интернировалась.

За сей беспримерный подвиг ее командир был отдан под суд и расстрелян перед строем награжден золотым оружием с надписью «За храбрость».

[Cesarevich_EU]

 

С точки зрения результатов ПМВ - да.

Но именно принцип "не важно, как победили, лишь бы победили" и приводит к поражениям в следующей войне (безобразное взаимодействие танков с пехотой в бою при Камбрэ, из которого не было сделано надлежащих выводов - и французская военная доктрина в ВМВ; ближе к кораблям - адов трэш, который британцы постоянно устраивали в ВМВ в Южных Морях, был прямым следствием непонимания итогов собственных же боёв с немецкими линкорами; ещё можно вспомнить бездарнейшую "доктрину Дуэ", приведшую только и исключительно к массовым убийствам мирных жителей).

Так что вопрос о том, как победили, имеет право быть. Особенно когда речь о конкретном бое между кораблями одного класса.

 

Вопрос "как победили", обычно заботит тех кто проиграл или тех, кто хочет принизить заслуги победителя и оправдать побежденного. Потому и появляется треск про "миллионы убитых", "1 патрон на три винтовки, 1 винтовка на 4 пехотинца", "неудобные танки, в которых не было подстаканников, кондиционера и преферанса с дамами" и прочую фигню. 

Как говорится, история учит тому, что никого ничему не учит. Немцы, кстати говоря, тоже не сделали самый главный вывод из ПМВ. Как и японцы. А именно - не начинайте того, чего не сможете закончить, а именно - "тотальная война", с массовым напряжением всей экономики, массовыми мобилизациями и полной переналадки всего производства на массовую штамповку танков, самолетов, кораблей, пушек и тд. и тп. 

Вот так я это вижу.

[Darth_Vederkin]

 

Ну как же. Диана знаменита тем, что получив (как и остальные корабли 1 ТОЭ) приказ Государя-Императора идти во Владивосток, вместо него после боя в Желтом море ушла аж в Сайгон, до которого вдвое дальше, чем до Владивостока. Где и успешно интернировалась.

Камрад, а что бы Вы сделали на месте князя Ливена в той обстановке?

[Retvizan_1905]

Камрад, а что бы Вы сделали на месте князя Ливена в той обстановке?

 

Выполнял бы приказ.

Ибо я обещался Высокому ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Самодержавству "верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови" и "Его врагов, телом и кровью, в поле и крепостях, водою и сухим путем, в баталиях, партиях, осадах и штурмах и в прочих воинских случаях храброе и сильное чинить сопротивление".

А не трусливо и постыдно сваливать подальше от войны в нейтральный порт.

 

PS

Ну и лирическое отступление.

Вы можете себе представить командира японского корабля, который получив приказ Императора (ИМПЕРАТОРА!!! Самого божественного потомка Аматэрасу!), пусть даже заведомо невыполнимый и самоубийственный, его не выполнил бы, и остался при этом в живых? Я уж молчу про то, чтобы унести ноги в нейтральный порт.

Ну или как вариант, командира советского корабля, получившего приказ от тов.Сталина. Типа дали какому-то эсминцу приказ прорываться из Таллина в Кронштадт (или из Севастополя в Новороссийск), а он свалил в Швецию (Турцию).

 

Вот потому-то в том числе мы и проиграли ту войну, что сделали героями и образцами для подражания перестраховщиков типа Руднева и Ливена, которых, по хорошему, нужно было отдавать под суд.