Ручное прицеливание на торпеды!

[32167]

 

Он уже есть?)

 

 

Канечна. Если его нет, то как же анимешная ЦА переживет подобное обращение. 

[anonym_hKEkVpJeeMKS]

 

Хотя толку в этих темах - ноль. Игра то, аркадная и рулит тут баланс. Историчность - это просто отмазка, на которую списывают косяки баланса, которые лень править.

 

Тут рулит баланс? Вот что тут рулит:

 

 

У ЛК и не должно быть шанса увернуться от торпеды, если он заранее (по тактическому чутью) не переложил рули. На этом игра и построена. Камень-ножницы-бумага.

 

 

 

 

P.S. Даже в аркадах нет камень-ножница-бумага ))

 

[tyrael]

а ничео не будет   прочтите про потопление Ямато    из более 200 самолетов добились попаданий 20 

 

Да, там было 227 самолетов, вопрос только в том, сколько и каких классов, были ли ястребы, были ли разведчики. И самое главное - ямато был не один, были 8 ЭМов и 1 КР, на которых тоже были потрачены бомбы и торпеды. И насколько я знаю, перезарядки у самолетов не производилось (хотя тут я могу ошибаться). И против такой эскадры потери составили 10 машин (далеко не факт, что все 10 сбил сам Ямато). И да, было 10 торпедных попаданий и 13 бомбовых.

 

Полагаю, для одного выхода Конго в бой потребуется девять боёв фарма на Мурманске....))))

Если мы за реализм. 

Ну, и скорее всего, Конго будет стоить как 20 Минекадзе....

 

В реале любое сражение является убыточным ибо кредиты по фрагам и дамагу не выдаются.

 

P.S. Даже в аркадах нет камень-ножница-бумага ))

 

Я не знаю, что ты понимаешь под аркадой, но в большинстве ММО стремятся или к балансу когда все классы равны или когда как раз и получается "камень-ножницы-бумага"

[DeadMamonth]

Как то жирно эмам накинули, торпеды фиг увидишь даже с модулем и перком, нафиг такая жизнь, эсмов в бою по 4 - 6 штук в каждом бою.

А у ЛК как раз занерфили маневренность, круто, 100% выставят на НГ на продажу прем эсминцы, все 3, народ имбы раскупит       

Выдавайте тогда ЛК 4 слот под снаряжение, с выбором между усиленным ПВО и гидроакустическим поиском. 
 

[tyrael]

Т.е. когда на 8-10 уровнях в бою было по 10 ЛК с каждой стороны - это норм? Типа ЛК не нагибали и это случайность что все игроки захотели играть на ЛК. А когда в бою всего по 5 ЭМ - сразу в слезы? Выдайте ЛК гидроакустический поиск и заградку сразу. Но дайте ЭМам х2 к скорости торпед, а авиками торпеды как у ЭМов.

[DeadMamonth]

[anonym_Hb8Gp0Gfa5JZ]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1651875" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>sergan58ru (26 Дек 2015 - 18:03) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p> </p>

 

<p>нет блин не станет         А как сделать хорошо   ?  (из вашей подписи )      Леста не смогла ни во что  кроме внешнего вида  да и там леера лаза режут аж слезятся   пусть сходят в Невик  или к братьям китайцам  и посмотрят как там баланс сделан если сами не моугут </p>

 

<p> </p>

 

<div style="padding:10px 0 10px 0;font-size:10px;">18:06 Добавлено спустя 3 минуты</div>

 

<p> </p>

а давайте  приведите пример по попаданиям торпед ?исторический<img alt=":child:" height="32" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_emoticons/wows/Smile_child.gif" title=":child:" width="48">

</div>

</div>

</div>

<p>Кстати китайцы зачотные . Баланса  там  вообще  нету , Ручное  ПМК рвет эсминцы  на  куски  без вариантов, даже легкие  крейсера рвет. Но.... они заставили  как  то каждый класс заниматься  своим  делом.</p>

<p>Внезапно  КР не сжигают  ЛК  бесконечным  спамом фугасов, внезапно ЭМ это не  анн***ятор ЛК а  убийца подлодок и  себе  подобных , КР убивают КР и все что ниже по тоннажу, о ЛК же в прямом столкновении расчехляются на атомы КР на атомы.  Баланс , чисто по истории и  никто не ноет что мне с  патчем  обрезали  300 ХП , просто народ знает что надо делать на своей технике а что не стоит даже  пытаться. </p>

 

[anonym_hKEkVpJeeMKS]

 

 

Я не знаю, что ты понимаешь под аркадой, но в большинстве ММО стремятся или к балансу когда все классы равны или когда как раз и получается "камень-ножницы-бумага"

 

В WOT не играли что-ли?   Если я на ис7 против ис3, то я стреляю в лоб и знаю, что ис3 меня не пробьет. Если я на ис3, то в лоб против ис7 мне ничего не светит, надо стрелять в бок или сзади и я точно знаю сколько урона кому я нанесу. Вот это баланс.

А тут выстрел и ГК и камень-ножницы-бумага сколько я ему урона нанесу и нанесу ли вообще.

[lovecrun]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1652511" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>Slimak81 (27 Дек 2015 - 01:22) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p>Кстати китайцы зачотные . Баланса  там  вообще  нету , Ручное  ПМК рвет эсминцы  на  куски  без вариантов, даже легкие  крейсера рвет. Но.... они заставили  как  то каждый класс заниматься  своим  делом.</p>

 

<p>Внезапно  КР не сжигают  ЛК  бесконечным  спамом фугасов, внезапно ЭМ это не  анн***ятор ЛК а  убийца подлодок и  себе  подобных , КР убивают КР и все что ниже по тоннажу, о ЛК же в прямом столкновении расчехляются на атомы КР на атомы.  Баланс , чисто по истории и  никто не ноет что мне с  патчем  обрезали  300 ХП , просто народ знает что надо делать на своей технике а что не стоит даже  пытаться. </p>

</div>

</div>

</div>

<p> </p>

И какой тогда смысл играть на чем либо кроме лк?

[anonym_Hb8Gp0Gfa5JZ]

 

И какой тогда смысл играть на чем либо кроме лк?

Пл - убивает ЛК от слова  подплыла  и  убила.  И даже тыщапистот стволов не помогут.  

ЭМ разведка -  засветил тебя ЭМ  , на тебя навелись другие ЛК и  снесли ты даже не понял откуда.

Легкий КР убийца разведов, сам  разведка  с  помощью катапультных разведчиков 

Тяжелый КР Убйца Легких КР но страдает от ПЛ и  ЛК

ЛК наводится  долго по типу арты, стреляет не очень точно , но если попал то хана.

 

 

[Macrop]

В WOT не играли что-ли?   Если я на ис7 против ис3, то я стреляю в лоб и знаю, что ис3 меня не пробьет. Если я на ис3, то в лоб против ис7 мне ничего не светит, надо стрелять в бок или сзади и я точно знаю сколько урона кому я нанесу. Вот это баланс.

А тут выстрел и ГК и камень-ножницы-бумага сколько я ему урона нанесу и нанесу ли вообще.

+/- 25 к пробитию, +/-25 к урону... Никакого рандома, ага. Снимать гусли с девяностика выстрелом из БЛ-10 в борт - это же я точно знаю сколько урона кому я нанесу 

А морской бой - он и ИРЛ рандомен

[tert_kalach]

Окай, абсолютно всем торпедам убрать сектор упреждения, но вместе с тем дать :

а) КД, сопоставимое с ГК линкоров

б) скорость хода торпед, сопоставимую со скоростью полета снарядов

в) дальность хода торпед, сопоставимую с дальностью стрельбы одноуровневых ЛК

г) угол раствора торпедных аппаратов такой, что бы между крайними торпедами в веере было 200-300 метров на 20 км (как разброс ГК линкоров).

 

Я даже согласен с возвращением ТУ для линкоров в таком случае.

 

а) Урон сопоставимый с ГК одноуровневого линкора.

б) Заметность торпед сопоставимую с залпом ГК одноуровневого линкора.

в) Падение убойной мощности торпед с расстоянием, как у снарядов линкора.

г) Непробития/рикошеты/слишком большая глубина (аналог перелёта/недолёта), сопоставимые с характеристиками снарядов одноуровневого линкора.

[anonym_hKEkVpJeeMKS]

+/- 25 к пробитию, +/-25 к урону... Никакого рандома, ага. Снимать гусли с девяностика выстрелом из БЛ-10 в борт - это же я точно знаю сколько урона кому я нанесу 

А морской бой - он и ИРЛ рандомен

 

Попадание в гуслю и раньше были. Цельтесь лучше и будет вам счастье.

 

Ну тогда в реале при попадании в КР 300-400 мм снарядом ему наверное только краску царапало? 

[lovecrun]

Пл - убивает ЛК от слова  подплыла  и  убила.  И даже тыщапистот стволов не помогут.  

ЭМ разведка -  засветил тебя ЭМ  , на тебя навелись другие ЛК и  снесли ты даже не понял откуда.

Легкий КР убийца разведов, сам  разведка  с  помощью катапультных разведчиков 

Тяжелый КР Убйца Легких КР но страдает от ПЛ и  ЛК

ЛК наводится  долго по типу арты, стреляет не очень точно , но если попал то хана.

 

 

 

А здесь разьве не так, если не считать наличае пл?

[anonym_hKEkVpJeeMKS]

 

А здесь разьве не так, если не считать наличае пл?

 

Здесь если ЛК попал даже 9х раз то: камень-ножница-бумага сколько дамага я ему нанес ))

[RenamedUser_47665735]

Ну тогда в реале при попадании в КР 300-400 мм снарядом ему наверное только краску царапало? 

Тут уже ыкладывали историческую справку, где эсминец пережил 3 попадания ГК линкора, затем вышел из боя, починился за 10 минут и уплыл восвояси.

[tyrael]

 

В WOT не играли что-ли?   Если я на ис7 против ис3, то я стреляю в лоб и знаю, что ис3 меня не пробьет. Если я на ис3, то в лоб против ис7 мне ничего не светит, надо стрелять в бок или сзади и я точно знаю сколько урона кому я нанесу. Вот это баланс.

А тут выстрел и ГК и камень-ножницы-бумага сколько я ему урона нанесу и нанесу ли вообще.

 

Учитывая что игровой профиль один на все проекты, можно было бы и глянуть. Я могу ошибаться (давно не играл в танки), но у ИС-7 была ком.башенка и "треугольник" на влд, в который ис-3 мог его пробить. А вот ИС-7 стреляя просто в силуэт мог и не пробить ИС-3.

Помнится я себе купил СП, так его до нерфа многие 10-ки не могли пробить никуда кроме башенки.

 

А если копнуть глубже в историю, окажется что до нерфа фугасов, они были универсальным ответом на встречу танка на несколько лвл выше тебя (помню как на стоковом КВ встретил ИС-4 в первом же бою и подамажил его фугасами, что с учетом разницы в лвл дало неплохую экспу и кредиты).

 

Но что-то я увлекся, #кораблинетанки

 

Тут уже ыкладывали историческую справку, где эсминец пережил 3 попадания ГК линкора, затем вышел из боя, починился за 10 минут и уплыл восвояси.

 

Весь вопрос в том - чем именно стрелял ЛК, куда именно он попал в ЭМ и что в итоге стало с ним, поскольку "уплыл восвояси" может означать "стал небоеспособен, хотя остался на плаву". У меня как-то в бою Изяслав поймал 8 ББшек от моего Фусо и остался ПОЛНОСТЬЮ боеспособен (потеряв конечно 8160 хп, но что не повлияло на его скорость/маневренность или гк/торпеды).

[Globalsmash]

 

Идея какая - дать им  типо торпедный прицел с  рисками  по типу артилерийского и  пусть  пускают  хоть от респа на здоровье.  По-моему так  будет справедливо.

 

 

Тогда пусть разлочат вспомогательную артиллерию на крейсерах линкорах а то мажет в авто режиме  а так же сделают возможность с гк эсминцев шмалять по мухам что с авиков взлетают

[Lommofff]

__RoSeR__ (26 Дек 2015 - 15:29) писал:

Плохо получается топить - 30к среднего, в то время, как у Конго 50к, а у Нью Йорка - 49к. Т.е. в лучшем случае Вы топите порядка две трети от одного линкора в бою.

С другой стороны, почему, когда речь заходит об эсминцах, сразу же ставят в пример "переапанную имбу" Миника? Почему Вы не усмотрели, что у Вас на тех же нагибучих эсминцах средний урон за бой колеблется от 7 до 30 тысяч, средний урон по классу - 20к при уровне кораблей 4,48, в то время, как на занерфленных в хламину линкорах эти же показатели - 34,5к при уровне 4,7? Я до сих пор не видел ни одного профильного эсминцевода, который на всех уровнях нагибал лучше. чем профильные линкороводы.

Теперь касательно историчности - я не спорю, что относительно реала ЛК занерфленны, а КР и ЭМы переапаны. Но если этого не сделать из соображения геймплея, то никто не будет катать два последние класса. В итоге остаются бои ЛК vs ЛК. И тут внезапно выходит на первый план историческая точность - за 15 минут непрерывного огня можно сделать порядка 300 выстрелов ГК (примем в среднем 10 орудий на корабле). Из них по ЛК противника попадет от силы 10-15. Если не повезет с ситуацией "Бисмарк Худ труба шатал", то толкового урона не будет нанесено. Ах да. еще забыли про авики - при отсутствии ЭМов и КР будут они изгаляться над тяжелыми кораблями, как их душа пожелает. Оно Вам надо?

 

1. Средний дамаг - ни о чём. Это сферический конь в вакууме. Нельзя сравнивать дамаг ЛК и дамаг ЭМ. По идее должна быть введена такая фишка как боевая эффективность(ну или как ещё это назвать). Что я имею в виду:

Грубо говоря - отношение дамага к своему ХП. Так вот переапанность ЭМ видна невооружённым глазом. 

Пример. ЛК 50КХП. Дамаг 80КХП (это весьма средние показатели. А часто не получается и 60КХП набить) 80/50=1,6

ЭМ 10КХП. Дамаг 30КХП. (тоже средние показатели, иногда есть бои и с 70-100КХП дамага)30/10= 3.

Вывод - ЭМ переапаны относительно ЛК в два раза.

2. Не надо. Но и не надо, что бы узрев в засвете ЭМ, ЛК должен был, как слон увидевший мышь лезть на пальму от ужаса.

 

Slimak81 (26 Дек 2015 - 19:28) писал:

 

Вобще просто шикарный расклад. Куча ЛК и  2  АВ. АВ  хорошо куча  экспы , ЛК хорошо куча  эскпы , тк все линкоры сами толстые так еще и  хилки. К  этому  счастью еще  убрать  80 % гор стен и заборов на карте . Ввести ручное ПВО , ручное ПМК с  нормальной дальностью а  не как у нас и  это = игра мечты.

 

Бред, конечно. Но такой приятный душе бред

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

 

1. Средний дамаг - ни о чём. Это сферический конь в вакууме. Нельзя сравнивать дамаг ЛК и дамаг ЭМ. По идее должна быть введена такая фишка как боевая эффективность(ну или как ещё это назвать). Что я имею в виду:

Грубо говоря - отношение дамага к своему ХП. Так вот переапанность ЭМ видна невооружённым глазом. 

Пример. ЛК 50КХП. Дамаг 80КХП (это весьма средние показатели. А часто не получается и 60КХП набить) 80/50=1,6

ЭМ 10КХП. Дамаг 30КХП. (тоже средние показатели, иногда есть бои и с 70-100КХП дамага)30/10= 3.

Вывод - ЭМ переапаны относительно ЛК в два раза.

2. Не надо. Но и не надо, что бы узрев в засвете ЭМ, ЛК должен был, как слон увидевший мышь лезть на пальму от ужаса.

Как раз Ваш показатель отношения нанесенного урона к собственному ХП - это сферический конь в вакууме.

Во-первых, все классы в игре (подчеркиваю - В ИГРЕ) должны быть более-менее равноценны в плане боевой эффективности, так как на откровенно слабых никто ходить не будет. Да и обслуживание и цена того же ЭМа практически идентична одноуровнему линкору.

Во-вторых, те же разработчики косвенно признали именно нанесенный урон (при чем не в абсолютных величинах, а в относительных - процент снятых ХП с цели) мерилом боевой эффективности.

Не забывайте, что для японских эсминцев основной корм - ЛК (с эсминцами других наций не позволяет адекватно бороться ГК, а КРам проще увернуться от торпед). Потому, по крайней мере для японцев, средний урон вполне показателен.

Касательно слона и мыши - в руках адекватного линкоровода этот слон вальяжно разворачивается кормой к мыши, периодически повиливая задом поплевывает из ГК фугасами в сторону ЭМа, и мышь либо оказывается на дне (в большинстве случаев), либо уходит не солоно хлебавши.

Slimak81 (26 Дек 2015 - 13:28) писал:

Куча ЛК и  2  АВ. 

А почему два АВ? Вон тот же Ямато в последнем походе (да с эскадрой, но состав ее был не так что бы очень - легкий крейсер и восемь эсминцев) топило что то за 10 авианосцев. Давайте тогда уж убирать ограничение по АВ, что бы было "как в истории".