ГЕРОИ СЕВЕРНЫХ КОНВОЕВ

[1L1dan]

metalasdfg (19 Окт 2013 - 12:51) писал:

СССР не могла объявит войну Германии только потому, что Союзы не обладали армией способной дать отпор, и Сталин всеми способами пытался оттянуть момент войны, чтоб подготовить боеспособную армию.
Лол, посмотри резалюции 7 Конгресса Коминтерна 1935г там черным по белому написано, о предложении создания и с этим согласилось большее кол-во стран. Этой мой источник где твои?

А вы поглядите на соотношение сил СССР и Германии на западной границе СССР в 1941 году. Что, там сил на отпор не хватило бы?
А что такое Коминтерн применительно к созданию такого образования, как коалиция?
Можно фото документа, где черным по белому написано о создании коалиции и о том, что большинство стран(кроме, как вы утверждаете, Британской империи и США) подписались под этим документом(под большинством стран я имею в виду официальное подтверждение участия в коалиции)?

Цитата

Центральный доклад был сделан Г. Димитровым, всего выступило 76 делегатов. Основной темой заседаний было решение вопроса о консолидации сил в борьбе с нарастающей фашистской угрозой.
На конгрессе были приняты следующие решения:
  1)окончательно отвергнуты утверждения о том, что рост фашистских настроений среди населения ускоряет создание революционной ситуации;
  2)подтверждено наличие угрозы создания фашистской диктатуры;
  3)одной из причин победы фашизма объявлена разобщенность рабочего класса, в расколе обвинили социал-демократов. Коммунистическим партиям ставилось в вину лишь то, что они недооценили силу фашистской идеологии.
4) Вместе с тем, прежняя оценка социал-демократии как социал-фашизма была признана ошибочной, был сделан акцент на тактике Единого фронта.
  поставлена задача непримиримой идеологической борьбы с фашизмом;
Это не самый проверенный источник но память мне не изменяет, здесь заложены основы антигитлеровской коалиции!!

Где тут коалиция? Почему фашизм, а не нацизм? Почему вообще Википедия, а не документ, подписанный официальными представителями "многих стран"?

[metalasdfg]

1L1dan (19 Окт 2013 - 12:58) писал:

А вы поглядите на соотношение сил СССР и Германии на западной границе СССР в 1941 году. Что, там сил на отпор не хватило бы?
А что такое Коминтерн применительно к созданию такого образования, как коалиция?
Можно фото документа, где черным по белому написано о создании коалиции и о том, что большинство стран(кроме, как вы утверждаете, Британской империи и США) подписались под этим документом(под большинством стран я имею в виду официальное подтверждение участия в коалиции)?

Где тут коалиция? Почему фашизм, а не нацизм? Почему вообще Википедия, а не документ, подписанный официальными представителями "многих стран"?

Да факт создания коалиции был дай 5 мин, я залью на форум.

[1L1dan]

metalasdfg (19 Окт 2013 - 13:09) писал:

file:///C:/Users/Meijin/Desktop/%D0%9A%D0%9A%D0%9A%D0%9A%D0%9A.pdffile:///C:/Users/Meijin/Desktop/%D0%9A%D0%9A%D0%9A%D0%9A%D0%9A.pdf Вот параграф 8 вся информации о коалициях, и все твои оправдания по типу больших стран подписанных не нужны!! В 1935г  уже знали о угрозе, А. Гитлера.

Это фото из книги. Мне нужно фото документа-оригинала, который подписали "множество стран"(пруф):

Цитата

перепроверь антигитлеровская коалиция была одобрена Коминтерном, левыми и правыми силами всего мира в 1935,

Цитата

Умей признавать поражения и половине твоих слов мне не дано проверить т.к. без источника это просто выдумка.

И что же из моих слов выдумка?

[metalasdfg]

1L1dan (19 Окт 2013 - 13:17) писал:

Это фото из книги. Мне нужно фото документа-оригинала, который подписали "множество стран"(пруф):


И что же из моих слов выдумка?

пруфа у меня нет, но у меня есть источник, а у тебя ни чего нет.

[1L1dan]

metalasdfg (19 Окт 2013 - 13:19) писал:

пруфа у меня нет, но у меня есть источник, а у тебя ни чего нет.

А на что нужен пруф? Вы обращайтесь, я предоставлю.

[metalasdfg]

1L1dan (19 Окт 2013 - 12:29) писал:

К чему это?



еще я вам напомню о том, что антигитлеровская коалиция в том или ином виде существовала аж с нападения Рейха на Польшу, а СССР к ней присоединился в 1941 году. Такие дела.

откуда ты это взял?

[1L1dan]

metalasdfg (19 Окт 2013 - 13:20) писал:

откуда ты это взял?

О существовании в 1939 году коалиции или о присоединении СССР к ней в 1941 году?
О существовании коалиции-договоры о взаимопомощи между Францией, Великобританией и Польшей являются предвестниками создания этой самой коалиции.
О вступлении СССР в коалицию-Атлантическая хартия, о которой вы писали выше.
P.S. Мы тут на "Вы" стараемся, ежели не знакомы.

[Baloo_bst]

Если я не ошибаюсь - в апреле 1939 года СССР , Франция и Великобритания вели переговоры о противостоянии германской экспансии. Англия медлила, Франция поддерживала Англию, вообще  ни чего из этого не вышло.

После начала ВОВ, Англия и СССР снова начали переговоры, основные пункты были: Оказание взаимной помощи и отказ от заключения сепаратного мира.

И в июле 1941 соглашение было подписано. Позже к соглашению присоединились и США.

[1L1dan]

Baloo_bst (19 Окт 2013 - 13:41) писал:

Если я не ошибаюсь - в апреле 1939 года СССР , Франция и Великобритания вели переговоры о противостоянии германской экспансии. Англия медлила, Франция поддерживала Англию, вообще  ни чего из этого не вышло.

Не ошибаетесь. Переговоры имели место быть. Есть ряд предположений о том, почему они провалились. Например:
http://militera.lib....mensky3/12.html

[metalasdfg]

1L1dan (19 Окт 2013 - 13:27) писал:

О существовании в 1939 году коалиции или о присоединении СССР к ней в 1941 году?
О существовании коалиции-договоры о взаимопомощи между Францией, Великобританией и Польшей являются предвестниками создания этой самой коалиции.
О вступлении СССР в коалицию-Атлантическая хартия, о которой вы писали выше.
P.S. Мы тут на "Вы" стараемся, ежели не знакомы.

Да так, как Франция которая собирала силы на своих восточных границ помогла Польше, коалиция была, а факта помощи не было? Хотя бы один источник. И да, лал запомни навсегда, чопорные англичане только 42г. в последний момент когда поняли, что без СССР война проиграна попросили о создании коалиции с объединеннми силами, до этого страной посредником в отношениях являлась США т.к. поставляло технику и оружие в обе страны.

[metalasdfg]

Baloo_bst (19 Окт 2013 - 13:41) писал:

Если я не ошибаюсь - в апреле 1939 года СССР , Франция и Великобритания вели переговоры о противостоянии германской экспансии. Англия медлила, Франция поддерживала Англию, вообще  ни чего из этого не вышло.
После начала ВОВ, Англия и СССР снова начали переговоры, основные пункты были: Оказание взаимной помощи и отказ от заключения сепаратного мира.
И в июле 1941 соглашение было подписано. Позже к соглашению присоединились и США.

Да но соглашении, которое сыграло роль это соглашение по объединению сил лета 1942г. И что самое главное это отказ от взаимных идеологических обвинений, которые наверняка ещё могли и продолжить войну))

[Baloo_bst]

metalasdfg (19 Окт 2013 - 13:45) писал:

Да но соглашении, которое сыграло роль это соглашение по объединению сил лета 1942г.

При этом первый конвой "Дервиш" отправился 21 августа 1941 года. (состоял из 6 транспортов и 11 кораблей охранения).

[Aleksan96]

Огромный вклад внесли

[1L1dan]

metalasdfg (19 Окт 2013 - 13:44) писал:

(1)Да так, как Франция которая собирала силы на своих восточных границ помогла Польше, коалиция была, а факта помощи не было? Хотя бы один источник. (2)И да, лал запомни навсегда, чопорные англичане только 42г. в последний момент когда поняли, что без СССР война проиграна попросили о создании коалиции с объединеннми силами, (3)до этого страной посредником в отношениях являлась США т.к. поставляло технику и оружие в обе страны.

1)Facepalm. Дикий.
Предшествием антигитлеровской коалиции были эти самые договоры о взаимопомощи. "Странная война"-отдельный повод для дискуссии.
2)И именно поэтому в 1941 подписали Атлантическую хартию. Браво. Вы просто историк-новатор.
3)По поводу поставок-"Черчилли" с "Матильдами", стало быть, материализовались из ниоткуда в СССР, правда? Равно как и Hurricane, Spitfire, Mosquito? Взрывчатка, боеприпасы, винтовки, автоматы, тушенка, в конце концов-все это взялось ниоткуда, да?

[metalasdfg]

1L1dan (19 Окт 2013 - 14:07) писал:

1)Facepalm. Дикий.
Предшествием антигитлеровской коалиции были эти самые договоры о взаимопомощи. "Странная война"-отдельный повод для дискуссии.
2)И именно поэтому в 1941 подписали Атлантическую хартию. Браво. Вы просто историк-новатор.
3)По поводу поставок-"Черчилли" с "Матильдами", стало быть, материализовались из ниоткуда в СССР, правда? Равно как и Hurricane, Spitfire, Mosquito? Взрывчатка, боеприпасы, винтовки, автоматы, тушенка, в конце концов-все это взялось ниоткуда, да?

Спор продолжать смысла не имею т.к. ты сам только, что подтвердил мои слова в первых моих постах, и все это время пытался их сам же оспорить.

[1L1dan]

metalasdfg (19 Окт 2013 - 14:11) писал:

Спор продолжать смысла не имею т.к. ты сам только, что подтвердил мои слова в первых моих постах, и все это время пытался их сам же оспорить.

Цитата

Ага но штаты больно поздно проснулось с открытием второго фронта, Европа вообще не спешила мешать Германии, которая во всю мощь наращивала военную мощь за счет человеческих и природных ресурсов из оккупированных стран, так что на восточном фронте сил хватало, тем более хватало на конвои(ну это конечно после объявления войны, хотя когда война начались Москву и Питер уже во всю бомбили )

metalasdfg (19 Окт 2013 - 12:10) писал:

Падении Франции в 1940г, и усилении Германии в Европе,под влиянием военных успехом германии японскии милитаристы начали разрабатывать план по захвату Китая, Индокитая, Австралии и Океании, и как только Германии перекинула силы на восточный фронт, они ударили по Перл-Харбор.
CCCР по моему мнению не не могло знать, что Британия главный конкурент Германии, после неудач немецкого флота, Германия решила взяться за последнюю сухопутную проблему СССР и через неё выйти на богатую британскую колонию Индию тем самым, обескровить Великобританию, и стать  самой могущественной промышленной страной Европы.
А Великобритания могла бы пойти на уступки большевистского правительство СССР, и ускорить создание антигитлеровской коалиции.

Что именно я подтвердил?

[military_surgeon]

metalasdfg (19 Окт 2013 - 12:10) писал:

под влиянием военных успехом германии японскии милитаристы начали разрабатывать план по захвату Китая, Индокитая, Австралии и Океании, и как только Германии перекинула силы на восточный фронт, они ударили по Перл-Харбор.

Может я открою для вас что-то новое, но к 1940 году Япония захватила в Китае очень многое. А боевые действия разной интенсивности там шли все 30е. Планы же по созданию Вели́кой восточноазиа́тской сфе́ры совме́стного процвета́ния появились гораздо раньше, чем название прозвучавшее в 1940. Это был ответ Японии - на экспансию США и Европы в Азии. И корни этих разногласий нужно искать в начале 20-го века. А к 1940 разногласия стали неразрешимыми мирным способом. Но как вы понимаете оперативные планы, штабные игры и тд. все это бывает гораздо раньше боевых действий

[metalasdfg]

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=140203"><img src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/wows/ru/4.1/style_images/wg/snapback.png" alt="Просмотр сообщения" /></a>1L1dan (19 Окт 2013 - 14:28) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">

Что именно я подтвердил?<br /></div></div>

То, что антигитлеровская коалиция сложилась за долго до военного конфликта в Польше. И каждым своим сообщением ты более или мнения доказывал например:<br /><p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=140164"><img src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/wows/ru/4.1/style_images/wg/snapback.png" alt="Просмотр сообщения" /></a>1L1dan (19 Окт 2013 - 14:07) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">

2)И именно поэтому в 1941 подписали Атлантическую хартию. Браво. Вы просто историк-новатор.<br /></div></div>

Так ты признал, что документально СССР приняли 42г. т.к. данная хартия относится только к США и Бритам.<br /><p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=140052"><img src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/wows/ru/4.1/style_images/wg/snapback.png" alt="Просмотр сообщения" /></a>1L1dan (19 Окт 2013 - 12:58) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">

Можно фото документа, где черным по белому написано о создании коалиции и о том, что большинство стран(кроме, как вы утверждаете, Британской империи и США) подписались под этим документом(под большинством стран я имею в виду официальное подтверждение участия в коалиции)?<br /></div></div>

На что я предоставил резолюцию 7 Конгресса Коминтерна 1935г., фашиз и нацизм объявили как опасная идиология, что поддержало большинство делегатов из многих стран мира.<br /><p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=140102"><img src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/wows/ru/4.1/style_images/wg/snapback.png" alt="Просмотр сообщения" /></a>1L1dan (19 Окт 2013 - 13:27) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">

О существовании в 1939 году коалиции или о присоединении СССР к ней в 1941 году?<br />

О существовании коалиции-договоры о взаимопомощи между Францией, Великобританией и Польшей являются предвестниками создания этой самой коалиции.<br />

О вступлении СССР в коалицию-Атлантическая хартия, о которой вы писали выше.<br />

P.S. Мы тут на "Вы" стараемся, ежели не знакомы.<br /></div></div>

Ты писал про коалицию 1939г. ВНИМАНИЕ как могла по мнению этого человека быть коалиция, если он выше писал, что признает существование Атлантической хартии 1940-1941г. как юридический документ подтверждающий союзнические отношения США и Великобритании!! О какой коалиции 1939 года  может идти речь,  если он ни разу в своем диалоге не упоминал о союзных отношениях Франции проверьте (исправления позже 15:55 19.1013 не считаются). Следовательно в его мире не было Франко-Британской коалиции которая существовала до 1940г. После 7 Конгресса Коминтерна правительства Франции и Великобритание активизировали свою политику в этом вопросе.  А так как Франко-Британский союз существовал во время проведения 7 Конгресса Коминтерна, и эти начали притеснения нацистских партий и неодобрение политика А. Гитлера в отношение европейскх правительств, то можно судить, что  ант***еровская коалиции была создана еще в 1935г. Тоесть Франко-Британкская взявшая курс некоторых вопросов Конгресса Коминтерна 35г.<br /><p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=140038"><img src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/wows/ru/4.1/style_images/wg/snapback.png" alt="Просмотр сообщения" /></a>1L1dan (19 Окт 2013 - 12:45) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">

Я, кстати, ничего не путаю, а вы похоже очень даже-в какой параллельной вселенной в 1935 году вообще мысль возникала об антигитлеровской коалиции?<br /></div></div>

Вот и все, что я хотел сказать.

[metalasdfg]

military_surgeon (19 Окт 2013 - 14:43) писал:

Может я открою для вас что-то новое, но к 1940 году Япония захватила в Китае очень многое. А боевые действия разной интенсивности там шли все 30е. Планы же по созданию Вели́кой восточноазиа́тской сфе́ры совме́стного процвета́ния появились гораздо раньше, чем название прозвучавшее в 1940. Это был ответ Японии - на экспансию США и Европы в Азии. И корни этих разногласий нужно искать в начале 20-го века. А к 1940 разногласия стали неразрешимыми мирным способом. Но как вы понимаете оперативные планы, штабные игры и тд. все это бывает гораздо раньше боевых действий

Согласен, но к 30 - 40 году китайские патриоты коммунисты вели активную внешнюю политику по отношению  экспансии их Японией, они оставались угрозой для Японии, и в 1941 она начала покушения на Американские и Британские колонии как Сингапур и Филиппины, тем самым вели войну против всего мира.

[1L1dan]

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=140237"><img src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/wows/ru/4.1/style_images/wg/snapback.png" alt="Просмотр сообщения" /></a>metalasdfg (19 Окт 2013 - 15:03) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">

То, что антигитлеровская коалиция сложилась за долго до военного конфликта в Польше. И каждым своим сообщением ты более или мнения доказывал например:<br /></div></div>

Не коалиция, а ее предвестники.<br /><p class="citation">Цитата</p><div class="blockquote"><div class="quote">

Так ты признал, что документально СССР приняли 42г. т.к. данная хартия относится только к США и Бритам.<br /></div></div>

Атлантическая хартия — один из основных программных документов антигитлеровской коалиции. Обсуждалась и была принята на Атлантической конференции «Riviera» британским премьером У. Черчиллем и Президентом США Ф.Д. Рузвельтом, на военно-морской базе Арджентия в Ньюфаундленде, о чём было заявлено 14 августа 1941. <strong class="bbc">Позже, 24 сентября 1941 г., к хартии присоединился и СССР.</strong><br /><p class="citation">Цитата</p><div class="blockquote"><div class="quote">

На что я предоставил резолюцию 7 Конгресса Коминтерна 1935г., фашиз и нацизм объявили как опасная идиология, что поддержало большинство делегатов из многих стран мира.<br /></div></div>

<p class="citation">Цитата</p><div class="blockquote"><div class="quote">Примером коалиции государств(коей и является антигитлеровская коалиция) являются военные коалиции. Такие коалиции возникают, когда имеется сильный общий противник.</div></div>

<p class="citation">Цитата</p><div class="blockquote"><div class="quote">

Ты писал про коалицию 1939г. ВНИМАНИЕ как могла по мнению этого человека быть коалиция, если он выше писал, что признает существование Атлантической хартии 1940-1941г. как юридический документ подтверждающий союзнические отношения США и Великобритании!! О какой коалиции 1939 года  может идти речь,  если он ни разу в своем диалоге не упоминал о союзных отношениях Франции проверьте (исправления позже 15:55 19.1013 не считаются). Следовательно в его мире не было Франко-Британской коалиции которая существовала до 1940г. После 7 Конгресса Коминтерна правительства Франции и Великобритание активизировали свою политику в этом вопросе.  А так как Франко-Британский союз существовал во время проведения 7 Конгресса Коминтерна, и эти начали притеснения нацистских партий и неодобрение политика А. Гитлера в отношение европейскх правительств, то можно судить, что  ант***еровская коалиции была создана еще в 1935г. Тоесть Франко-Британкская взявшая курс некоторых вопросов Конгресса Коминтерна 35г.<br /></div></div>

Я неправильно выразился. Позже я называл договоры о взаимопомощи предвестниками коалиции.<br />

А дальше я, извините, ничего не разобрал. Вы грамотнее изъяснитесь.<br />

P.S. Настоятельно рекомендую общаться с незнакомыми форумчанами на "Вы". Я с вами незнаком, поэтому "тыкать" мне не нужно.