Механика работы ремки и хилки

[Rebel__1]

Кстати, проголосовал по традиции. За всех.

[Marsh_light]

1. Игра с претензией на историчность получит больше историчности. 

 

Откуда вы это все берете?

 

По теме... а что тут говорить по теме? Уже столько раз обсуждалось, к чему приведет игру суровая историчность, что уже надоело просто. 

[Isulf]

Ага, а чтоб добавить историчности -  еще и прикрутить счетчик живых членов команды.

Кстати, неплохая идея. Но для другой темы.

 

Marsh_light (03 Янв 2016 - 21:57) писал:

 

Откуда вы это все берете?

 

По теме... а что тут говорить по теме? Уже столько раз обсуждалось, к чему приведет игру суровая историчность, что уже надоело просто. 

Приведет к необходимости больше думать (это я об усложнении геймплея в сторону большей историчности), а в конечном итоге к большей заинтересованности в игре адекватных людей и большему онлайну и доходу для разработчиков.

 

[dreameater_]

Кстати, неплохая идея. Но для другой темы.

 

Приведет к необходимости больше думать, а в конечном итоге к большей заинтересованности в игре адекватных людей и большему онлайну и доходу для разработчиков.

Плохая. Игра 12+ а не 21+.

Не приведет. Кто не хочет думать - не будет думать. И да, в симуляторы играет определённо меньше игроков, чем в аркады. Большего онлайна историчная историчность не добавит точно.

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Приведет к необходимости больше думать (это я об усложнении геймплея в сторону большей историчности), а в конечном итоге к большей заинтересованности в игре адекватных людей и большему онлайну и доходу для разработчиков.

Ой да ладно. А отпугнет в разы больше тех, кто зашел пиу-пиу сделать на пару боев. И тут езе вопрос - кто будет больше донатить, один поборник историчности и радетель за бои по нескольку часов, чем десяток вот таких вот любителей бодрого ололо-раша.

[Isulf]

Игра 12+ а не 21+.

Так то оно так, и вместе с тем, если посмотреть кто РЕАЛЬНО играет в эту игру, а особенно, кто донатит, это все сплошь игроки от 30 до 40 лет...

 

__RoSeR__ (03 Янв 2016 - 22:08) писал:

Ой да ладно. А отпугнет в разы больше тех, кто зашел пиу-пиу сделать на пару боев. И тут езе вопрос - кто будет больше донатить, один поборник историчности и радетель за бои по нескольку часов, чем десяток вот таких вот любителей бодрого ололо-раша.

 

Вот именно, Вы сами все сказали: отпугнет тех, кто зашел на 1-2 боя всего. А истинные ценители прекрасного историчного, сложного, как раз и являются самыми ярыми приверженцами, готовыми не только играть, но и донатить в проект.

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Так то оно так, и вместе с тем, если посмотреть кто РЕАЛЬНО играет в эту игру, а особенно, кто донатит, это все сплошь игроки от 30 до 40 лет...

Очередной диванный маркетолог? Откуда Вы достоверно знаете о ЦА кораблей и донатящей ее части

Isulf (03 Янв 2016 - 21:09) писал:

Вот именно, Вы сами все сказали: отпугнет тех, кто зашел на 1-2 боя всего. А истинные ценители прекрасного историчного, сложного, как раз и являются самыми ярыми приверженцами, готовыми не только играть, но и донатить в проект.

А Вам не кажется, что "задротствующему" нет необходимости (или она минимальна) донатить? Большую часть внутриигрового имущества можно взять в боях (как те же флажки), либо элементарно количеством боев (серебро и опыт вполне фармятся и на обычных корабликах). А вот тем, кто зашел после работы/учебы расслабиться на пару боев в день, как раз и приходиться донатить на порядок больше для получения того же профита. Да и относительное количество "ценителей" и "расслабляющихся" далеко не в пользу первых.

[Marsh_light]

Приведет к необходимости больше думать, а в конечном итоге к большей заинтересованности в игре адекватных людей и большему онлайну и доходу для разработчиков.

 

Есть уже одна игра про танки, где типа очень все такое историчное, и что-то народ не повалил туда ордами. И повторюсь, где вы вычитали, что WoWS имеет претензии на историчность? 

 

В общем же, все как обычно. Берем один какой-нибудь исторический факт и пытаемся впихнуть его в игру. Как изменится баланс классов? Плевать! Как изменится роль каждого из классов в бою? Плевать! Почему обязательно нужно привести к историчности этот пункт, но оставить не историчным еще сотню пунктов? Тайна за семью печатями.

 

Хотите сделать игру хардкорной и думаете, что это сделает ее мега популярной? Про другие танки я уже писал, а вот еще пара вещей, которые оценили бы все любители историчности. Перезарядка торпед только в порту. Стоимость линкоров в несколько десятков раз выше стоимости крейсеров, а тех. обслуживание и ремонт тех же линкоров должно вгонять в минус на любом уровне даже с премом. Война ведь штука затратная, что крайне исторично. Еще можно вспомнить реальную эффективность ПВО кораблей, а также реальную стрельбу, где не было аккуратных интерфейсиков с хорошо видными корабликами. А еще... целая куча всего, что должно быть историчным, но почему-то именно бесконечная "хилка" и постепенное тушение пожаров и устранение затоплений должны вывести игру не небывалый уровень историчности и привлечь сотни тысяч новых игроков. Угу. 

[RenamedUser_23783967]

Описано красиво, сделано не будет, т.к. увеличивать количество процессов и задач никто не станет, историчность должна быть нарушена в угоду простоты для интересности игры

[DimsKerch118]

Всем доброго времени суток!

Здесь я хочу выразить свой фидбек и предложения по улучшению (на мой субъективный взгляд) работы ремонтной и восстановительной команд на кораблях с целью придания большей историчности и интересности геймплею.

Заранее извиняюсь, будет очень #многабукф!

 

Итак, сейчас на всех кораблях доступна ремонтная команда (ремка) и на линкорах и на некоторых крейсерах восстановительная команда (хилка). Что плохо? 

 

1. Это не исторично. Как правило, на любом корабле крупнее шлюпки, имеется команда, способная как ремонтировать повреждения, так и восстанавливать плавучесть/боеспособность корабля.

2. Повреждения устраняются мгновенно по нажатию кнопки - это тоже не совсем исторично, и, на мой взгляд, портит геймплей.
3. У команд существует КД - чистая условность, опять же плохо влияющая на геймплей.

4. Хилка имеет ограничение по количеству раз использования - опять же костыль в угоду сохранения баланса, иначе эсминцы и крейсера уже давно кормили бы рыб на дне морском, а ЛК жили бы вечно.

5. Повреждения модулей и пожары устраняются автоматически! А это уже попахивает эльфизмом. Если повреждение не чинить, оно не должно чиниться самостоятельно. А пожар на корабле, если он возник, сам обычно не гаснет, а наоборот разгорается, пока не доберется до пороховых погребов или боеукладки в башнях, со всеми вытекающими…

6. Перки командира и модернизации корабля в части улучшения живучести натянуты на глобус. (об этом ниже).

 

Что предлагаю я?

1. Всем кораблям без исключения дать единую аварийную команду, которая одновременно будет как устранять критические повреждения, так и восстанавливать часть боеспособности в процессе ремонта.

2. Убрать мгновенное устранение повреждений/тушение пожара, и убрать КД команды. Вместо этого на каждое повреждение/пожар/затопление ввести определенное количество времени, которое команда тратит на его ремонт. Это и будет КД команды. В процессе ремонта восстанавливается часть боеспособности корабля (не важно, ЛК, КР или ЭМ). При ремонте одного повреждения и получении другого его нельзя начать чинить пока команда не закончит ремонт первого.

3. Убрать ограничение по количеству раз вызова команды. Количество раз вызова команды ограничивается только тяжестью полученных повреждений (количества затоплений/пожаров), на ремонт которых необходимо разное количество времени.

4. Убрать авторемонт повреждений/пожаров/затоплений. Для этого обязательно надо послать аварийную команду.

5. Если команда тушит пожар (подводит пластырь под пробоину), то он не должен прекращаться мгновенно. Пожар должен уменьшаться постепенно. А если его не тушить, то наоборот – постепенно разгораться, добавляя все новый и новый очаг. С затоплением то же самое.

6. Перки командира и модернизации должны быть направлены на а) сокращение времени ремонта за счет более тренированной команды и б) уменьшения шанса получения повреждения за счет модернизации корабля. Больше здесь ничего выдумывать не надо.

 

Что это даст в итоге?

1. Игра с претензией на историчность получит больше историчности. В реальности корабль, получивший некоторое количество критических повреждений, часто отходил на вторую линию для ремонта. Ведь исправить некоторые повреждения, потушить пожар или остановить течь, исправить рули, на ходу, в бою, зачастую сделать просто невозможно, и нужна хотя бы небольшая передышка, застопорить ход и т.д. чтобы заняться ремонтом. (Но я лезть в такие дебри не предлагаю).

2. «Рукастые» игроки смогут дольше жить, грамотно используя (бесконечную) аварийную команду, а «раки» быстрее уходить на дно. Т.е. у ололо-рашеров будет очень мало шансов выйти из под фокуса для ремонта, а грамотный игрок, рассчитывая свое время и местоположение в бою, оторвавшись от противника сможет отремонтировать критические повреждения (даже пусть и не все, а только те, которые пригодные для ремонта) и частично восстановить ХП. Это очень важно, в т.ч. для эсминцев и крейсеров, которые с последней сотней ХП, оторвавшись от противника ничего не могут сделать, т.к. восстановить себе пусть и часть ХП не могут, а сближаться с врагом для одного попадания и в порт – не хочется.

В общем, спасибо тем, кто осилил текст до конца. Предлагаю завершить мои мысли голосовалкой. Конструктивная критика и предложения приветствуются. Очень надеюсь на развитие данной темы и чтобы разрабы увидели ее и все-таки сместили свой фокус внимания от рисования всяких деревьев на островах и аниме-шкурок для кораблей в сторону правки гейплея, пусть и усложнения, зато делающего игру более интересной для думающих игроков, любящих историчность и хардкор (в меру конечно).

 

 

Тут не симулятор !

 

Большие цитаты прячьте под спойлер, пожалуйста. /Piratica

[anonym_LkFaU3sJmr6S]

Щас итак ЛК бывает отходят назад для того чтобы нормально отхилятся и рукастые живут дольше так как танчат нормально.Кроме того в реале пожар на корабле было потушить порой не так уж и просто вспомнить хотя бы бой Корморана против Сиднея и к чему там привели пожары.

[Isulf]

Очередной диванный маркетолог? Откуда Вы достоверно знаете о ЦА кораблей и донатящей ее части

А давайте мы проверим мою теорию на Вашем же примере? Сколько Вам лет и как много Вы задонатили в игру?

 

Есть уже одна игра про танки, где типа очень все такое историчное, и что-то народ не повалил туда ордами. И повторюсь, где вы вычитали, что WoWS имеет претензии на историчность? 

 

В общем же, все как обычно. Берем один какой-нибудь исторический факт и пытаемся впихнуть его в игру. Как изменится баланс классов? Плевать! Как изменится роль каждого из классов в бою? Плевать! Почему обязательно нужно привести к историчности этот пункт, но оставить не историчным еще сотню пунктов? Тайна за семью печатями.

 

Хотите сделать игру хардкорной и думаете, что это сделает ее мега популярной? Про другие танки я уже писал, а вот еще пара вещей, которые оценили бы все любители историчности. Перезарядка торпед только в порту. Стоимость линкоров в несколько десятков раз выше стоимости крейсеров, а тех. обслуживание и ремонт тех же линкоров должно вгонять в минус на любом уровне даже с премом. Война ведь штука затратная, что крайне исторично. Еще можно вспомнить реальную эффективность ПВО кораблей, а также реальную стрельбу, где не было аккуратных интерфейсиков с хорошо видными корабликами. А еще... целая куча всего, что должно быть историчным, но почему-то именно бесконечная "хилка" и постепенное тушение пожаров и устранение затоплений должны вывести игру не небывалый уровень историчности и привлечь сотни тысяч новых игроков. Угу. 

 

Игра с претензией на историчность хотя бы потому, что корабли имеют историчные (в большинстве своем) модели, имена, реальную баллистику и бронепробитие, другие ТТХ, о чем говорили разрабы много раз. 

Баланс классов, естественно, после таких изменений придется править. Плевать на него нельзя, ибо будет неиграбельно. И именно поэтому, до сих пор, существует куча тем о проблемах баланса на этом форуме и разработчики каждый патч его очень глобально трогают. Так что им не впервой)

Этот пункт мне лично очень сильно "бросается в глаза", поэтому предложил свои идеи по улучшению. На единственную правоту своего мнения не претендую, но как мне кажется, немного хардкора и реализма данной игре (особенно в этом пункте) не помешают.

Про остальные пункты - это не тема этого топика. Однако ничего против высказанного Вами не имею. Чем сложнее игра - тем интереснее. Уверен, здесь есть много людей, считающих так же. 

P.S. Я захожу в игру не часто, т.к. половину времени в году провожу в командировках и играть мне некогда. Поэтому я скорее захожу в игру на пару-тройку боев и то, не каждый день, чтобы расслабиться. И да, я коллекционер пикселов. Люблю красивые модельки и готов за них платить. Однако, я платил бы еще больше, если бы к моделькам прилагался интересный геймплей, который не наскучил бы через несколько сотен одинаковых как две капли воды боев.

[anonym_LkFaU3sJmr6S]

 

Стоимость линкоров в несколько десятков раз выше стоимости крейсеров, а тех. обслуживание и ремонт тех же линкоров должно вгонять в минус на любом уровне даже с премом. Война ведь штука затратная, что крайне исторично.

Потерял Ямато и 10 поколений твоей семьи после этого фармят на канонерках чтобы выйти из минусов на аккаунте

22:48 Добавлено спустя 2 минуты

А Вам не кажется, что "задротствующему" нет необходимости (или она минимальна) донатить? Большую часть внутриигрового имущества можно взять в боях (как те же флажки), либо элементарно количеством боев (серебро и опыт вполне фармятся и на обычных корабликах). А вот тем, кто зашел после работы/учебы расслабиться на пару боев в день, как раз и приходиться донатить на порядок больше для получения того же профита. Да и относительное количество "ценителей" и "расслабляющихся" далеко не в пользу первых.

 

Суть уловлена верно я считаю.

[Guchs]

Что предлагаю я?

1. Всем кораблям без исключения дать единую аварийную команду, которая одновременно будет как устранять критические повреждения, так и восстанавливать часть боеспособности в процессе ремонта.

2. Убрать мгновенное устранение повреждений/тушение пожара, и убрать КД команды. Вместо этого на каждое повреждение/пожар/затопление ввести определенное количество времени, которое команда тратит на его ремонт. Это и будет КД команды. В процессе ремонта восстанавливается часть боеспособности корабля (не важно, ЛК, КР или ЭМ). При ремонте одного повреждения и получении другого его нельзя начать чинить пока команда не закончит ремонт первого.

3. Убрать ограничение по количеству раз вызова команды. Количество раз вызова команды ограничивается только тяжестью полученных повреждений (количества затоплений/пожаров), на ремонт которых необходимо разное количество времени.

4. Убрать авторемонт повреждений/пожаров/затоплений. Для этого обязательно надо послать аварийную команду.

5. Если команда тушит пожар (подводит пластырь под пробоину), то он не должен прекращаться мгновенно. Пожар должен уменьшаться постепенно. А если его не тушить, то наоборот – постепенно разгораться, добавляя все новый и новый очаг. С затоплением то же самое.

6. Перки командира и модернизации должны быть направлены на а) сокращение времени ремонта за счет более тренированной команды и б) уменьшения шанса получения повреждения за счет модернизации корабля. Больше здесь ничего выдумывать не надо.

1. Оно, конечно, да, только возможности ремонтной команды на эсминце и линкоре, мягко говоря, несколько отличаются. Также как и резервирование оборудования, что также сказывается на возможностях ремонта. Потому, давать всем одинаковую "хилку" неправильно, а давать то, что почти не работает - бессмысленно.

2. Так и есть на автомате.

А почему нельзя ремонтировать то, что важнее? Зачем этот эльфизм?

3. Это хорошо. И предложения такие были. Только это требует пересмотра всей системы.

4. Почему? Любой член экипажа, которому подпекает, будет пожар тушить самостоятельно. И кого заливает, будет пробоину заделывать и воду откачивать. Другое дело, что аварийная команда будет все делать быстрее и лучше.

5. Это к п.3. Стандартный ответ: "игрок не должен бороться со своим кораблем". Управление ремонтом можно делать хорошим, гибким и интересным, только для этого нужно иметь корабль, отличный от одной полоски ХП.

6. Вы не в тренде) Народ от дефачек анимешных повизгивает, а тут опять про мужиков с кувалдами.

Очередной диванный маркетолог? Откуда Вы достоверно знаете о ЦА кораблей и донатящей ее части

Можно Вам возвратить Ваш пассаж?

А Вам не кажется, что "задротствующему" нет необходимости (или она минимальна) донатить? Большую часть внутриигрового имущества можно взять в боях (как те же флажки), либо элементарно количеством боев (серебро и опыт вполне фармятся и на обычных корабликах). А вот тем, кто зашел после работы/учебы расслабиться на пару боев в день, как раз и приходиться донатить на порядок больше для получения того же профита. Да и относительное количество "ценителей" и "расслабляющихся" далеко не в пользу первых.

Скорее наоборот, "расслабляющимся" глубоко наплевать на историзм, премы, уровень боев и профит.

А вот "ценителям" как раз нет.

А "задротствуюшие" - это и не первые, и не вторые.

[RenamedUser_62209388]

Топикстартер предлагает дорогостоящее (весь баланс переделывать, как уже сказали) и сомнительное изменение, и делает какой-то невероятно эльфийский вывод - "станет историчнее и интереснее". Совершенно непонятно, откуда делается вывод об увеличении интересности и тем более о комплексности, суть предложения-то - заменить две абилки со своими тонкостями на одну универсальную. Где тут какое-то увеличение комплексности и скилловости должно произойти - не показано.

 

Дополнительно к этому, предложение в явном виде направлено на увеличение обтирания синих линий и уменьшение ближнего боя - действительно, предложенные изменения однозначно предлагают вечную жизнь на предельных дистанциях и ленивом обстреле с меткостью в 5%, но очень короткую жизнь в любого рода фокусе.

 

Я, как ЦА, донатер, и вообще человек за 30 - считаю, что любое рацпредложение, потенциально уменьшающее количество бодрого корабельного рубилова и увеличивающее количество унылых ЛК на синей линии - достойно смерти через сожжение (и утопление).

[Guchs]

предложение в явном виде направлено на увеличение обтирания синих линий и уменьшение ближнего боя - действительно, предложенные изменения однозначно предлагают вечную жизнь на предельных дистанциях и ленивом обстреле с меткостью в 5%, но очень короткую жизнь в любого рода фокусе.

Абсолютно никаких изменений по сравнению с существующим.

Обстрел на предельной дистанции и сейчас снижает скорость получения повреждений и делает возможным многократное использование хилки/ремки. А фокус с близкого расстояния = быстрое потопление.

Усложнение функционала ремонта может дать дополнительные возможности по управлению кораблем.

Если цель, это пиу-пиу+дефачки, то, естественно, ничего более не нужно.

[RenamedUser_62209388]

Обстрел на предельной дистанции и сейчас снижает скорость получения повреждений и делает возможным многократное использование хилки/ремки. А фокус с близкого расстояния = быстрое потопление.

Разница в том, что сейчас хилка заканчивается. И даже самый дрожащий ЛК-вод рано или поздно потеряет возможность восстановления (в основном бои заканчиваются раньше, но не всегда).

Имея потенциально бесконечную хилку, такой человек будет отсиживаться с краю вообще весь бой, вне зависимости от всего прочего.

 

Усложнение функционала ремонта может дать дополнительные возможности по управлению кораблем.

Где конкретно вы видите "усложнение" в предложении топикстартера?

[Guchs]

Разница в том, что сейчас хилка заканчивается. И даже самый дрожащий ЛК-вод рано или поздно потеряет возможность восстановления (в основном бои заканчиваются раньше, но не всегда).

Имея потенциально бесконечную хилку, такой человек будет отсиживаться с краю вообще весь бой, вне зависимости от всего прочего.

Не очень быстро заканчивается.

Сама работает некоторое время, откат длинный, запуск хилки имеет смысл только после получения достаточного дамага, а значит, надо лезть в бой.

4 хилки заканчиваются далеко не всегда, 5 чаще всего не будут заканчиваться, 6 - уже бесконечность.

Где конкретно вы видите "усложнение" в предложении топикстартера?

Предложение непроработано, были и более проработанные.

Проблема в том, что пока идея борьбы за живучесть корабля отвергается принципиально.

[anonym_Bwt7MW2m77N7]

Прочитав ветку, возникли предложения :

1. Ремонт кораблей сделать 180 реальных дней. Ну пока в док оттащят, пока разрежут, переберут, поварят и т.д. Заходи через полгода, увидишь снова свой корабль...

2. Добавить функцию самоуничтожения (ну вдруг на корабле секретные документы, "Энигма" например)

3. Добавить спасательные шлюпки, если корабль тонет, команда на шлюпку и гребёт до остова

4. Добавить в игру покупку угля, солярки для кораблей

5. Добавить начало игры выходом из дока и расчётом курса движения в район боевых действий

 

Если кто-то уже сошёл с ума от моих предложений, или его порвало, извините...

[Vasilis04ka_USSR]

голосую за новый, но игроки, которые новый вариант еще не попробывали, а главное разработчики которым тупо лень что то менять будут за старый...а потому не примут этого в этой игре...