Будут ли В дереве развития Михаил Кутузов и Император Николай

[bf_heavy]

"Севастополь" вполне может быть

 Сева - это корабль "испуганных". Там схема бронирования разрабатывалась по итогам РЯВ.

 

 

 

[anonym_LPqM6e8xdZ9R]

Будут ли эти корабли в ветках? Они слишком имбалансны. Поэтому, вероятно, нет.

[anonym_YNcre68GHd6B]

Будут ли эти корабли в ветках? Они слишком имбалансны. Поэтому, вероятно, нет.

И чем же они "имбалансны"? Корабли как корабли, кроме некоторых плюсов имеющие довольно много минусов. В частности, та же толщина брони у линкоров.

[mangust_lis]

"Севастополь" вполне может быть. Ему одно расположение башен помешает быть таким нагибучим, как Николай. И преимущества в дальности у него точно не будет ибо есть Миоги с 20 км.

А 68-бис уже есть. Но вот в числе прокачиваемых он вряд ли будет. Причины уже объяснил.

 

А чем уж так сильно отличается расположение башен Сев от Демократи​и?

Формально действительно другого - "Николай" это развитие(чуть переделали систему крепления брони главного бронепояса - это если из крупных изменений брать; плюс в игре вариант с полубаком, который в реальности решили всё-же не делать) линкоров типа "Императрица Мария", которые сами были слегка отличавшимися от "Севастопоей". Но схожесть там очень близкая.

Самое смешное зачем? Григорович ведь не зря отказал Эбергарду, полубак на той стадии это уже + к барбету, + к подбашенным конструкциям, на выходе получаем севший носом ЛК, ну если вспомнить Свободную Россию и Волю то этим ни кого не удивишь, но в отличии от них у него еще и нос от сев, а как улучшает мореходность севастопольский ледокольный нос спросите у парижанки. По сути лучше б на него 356 поставили, но без полубака... 

[RAPRIP]

 

А чем уж так сильно отличается расположение башен Сев от Демократи​и?

 

Ну например тем, что нельзя стрелять тремя башнями вперед под минимальными углами.

 

 

[RenamedUser_47838831]

И чем же они "имбалансны"? Корабли как корабли, кроме некоторых плюсов имеющие довольно много минусов. В частности, та же толщина брони у линкоров.

Хм... У Кутузова дальняя аура ПВО в 2,5 раза сильнее десяток (90 против 36 у ДМ) Следовательно, когда включена заградка (она всё ещё усиливает дальнюю ауру в 6 раз, я ничего не пропустил?) Кутузов получает 540 дпс против 216. Это, я Вам скажу, ого-го какой некоторый плюс.

Впрочем, возможно, Вы знаете больше моего и заградке скоро вообще отпилят бонус к урону. Тогда да, 68-бис можно будет ввести в ветку без эпидемии самоубийств авиководов.

 

У Николая расположение башен, кол-во стволов и броня на носу, которой он, в отличии от Вайоминга, может отщёлкивать снаряды. Возможно даже снаряды Ямато. Ибо, в WoWs рулит не толщина бронепояса, а расположенная под нужными углами в нужных местах фольга.

А чем уж так сильно отличается расположение башен Сев от Демократи​и?

 

"Николай" может идти небольшими галсами, рикошетить снаряды носом и стрелять из трёх башен вперёд.  У "Севастополя" 2 башни смотрят вперёд и 2 назад. На нём такой трюк будет в 1,5 раза менее эффективным. А для стрельбы изо всех башен ему придётся доворачивать градусов на 35-40. Поэтому "Севастополь" вполне нормально впишется в линейку прокачиваемых.

[anonym_LPqM6e8xdZ9R]

И чем же они "имбалансны"? Корабли как корабли, кроме некоторых плюсов имеющие довольно много минусов. В частности, та же толщина брони у линкоров.

http://www.worldofwarships.top/stat/#4293866960_4291770064&50&0

[mangust_lis]

Ну например тем, что нельзя стрелять тремя башнями вперед под минимальными углами.

 

 

 

У Николая расположение башен, кол-во стволов и броня на носу, которой он, в отличии от Вайоминга, может отщёлкивать снаряды. Возможно даже снаряды Ямато. Ибо, в WoWs рулит не толщина бронепояса, а расположенная под нужными углами в нужных местах фольга.

 

"Николай" может идти небольшими галсами, рикошетить снаряды носом и стрелять из трёх башен вперёд.  У "Севастополя" 2 башни смотрят вперёд и 2 назад. На нём такой трюк будет в 1,5 раза менее эффективным. А для стрельбы изо всех башен ему придётся доворачивать градусов на 35-40. Поэтому "Севастополь" вполне нормально впишется в линейку прокачиваемых.

Ну..... Они оба как бы сказать, не совсем для клинча проектировались, ваша стрельба на острых углах разнесет собственные настройки к едренной матери, а на больших дистанциях различий то и нет.. По вашей логике, Измаил например, создавался для стрельбы исключительно на острых кормовых углах и рекошетирования снарядов кормой... Все 4 русских типа проектировались по антифугасной доктрине и для бронебоев большинства одноклассников проницаемы практически на любых доступных дистанциях, это не считая отсутствия противоминной защиты даже на уровне Бородино(что эбр), посредственной мореходности и отвратительной дальности, слабости палубы для боев на больших дистанциях, хорошие кораблики для обстрела берега, боев на ЦМАП, где Николай доступный венец совершенства, где большего в условиях линейно-равномерной схемы и не достичь.

[Shards_of_your_life]

Хм... У Кутузова дальняя аура ПВО в 2,5 раза сильнее десяток (90 против 36 у ДМ) Следовательно, когда включена заградка (она всё ещё усиливает дальнюю ауру в 6 раз, я ничего не пропустил?) Кутузов получает 540 дпс против 216. Это, я Вам скажу, ого-го какой некоторый плюс.

Впрочем, возможно, Вы знаете больше моего и заградке скоро вообще отпилят бонус к урону. Тогда да, 68-бис можно будет ввести в ветку без эпидемии самоубийств авиководов.

 

У Николая расположение башен, кол-во стволов и броня на носу, которой он, в отличии от Вайоминга, может отщёлкивать снаряды. Возможно даже снаряды Ямато. Ибо, в WoWs рулит не толщина бронепояса, а расположенная под нужными углами в нужных местах фольга.

 

"Николай" может идти небольшими галсами, рикошетить снаряды носом и стрелять из трёх башен вперёд.  У "Севастополя" 2 башни смотрят вперёд и 2 назад. На нём такой трюк будет в 1,5 раза менее эффективным. А для стрельбы изо всех башен ему придётся доворачивать градусов на 35-40. Поэтому "Севастополь" вполне нормально впишется в линейку прокачиваемых.

 

смищно

[PanzershipFS]

Самое смешное зачем? Григорович ведь не зря отказал Эбергарду, полубак на той стадии это уже + к барбету, + к подбашенным конструкциям, на выходе получаем севший носом ЛК, ну если вспомнить Свободную Россию и Волю то этим ни кого не удивишь, но в отличии от них у него еще и нос от сев, а как улучшает мореходность севастопольский ледокольный нос спросите у парижанки. По сути лучше б на него 356 поставили, но без полубака... 

 

Ну хотели визуально выделить прем... Не супер решение, но уже сделали, чего уж теперь.

 

У Николая расположение башен, кол-во стволов и броня на носу, которой он, в отличии от Вайоминга, может отщёлкивать снаряды. Возможно даже снаряды Ямато. Ибо, в WoWs рулит не толщина бронепояса, а расположенная под нужными углами в нужных местах фольга.

 

Смешно, но факт.

 

Ну..... Они оба как бы сказать, не совсем для клинча проектировались, ваша стрельба на острых углах разнесет собственные настройки к едренной матери, а на больших дистанциях различий то и нет.. По вашей логике, Измаил например, создавался для стрельбы исключительно на острых кормовых углах и рекошетирования снарядов кормой... Все 4 русских типа проектировались по антифугасной доктрине и для бронебоев большинства одноклассников проницаемы практически на любых доступных дистанциях, это не считая отсутствия противоминной защиты даже на уровне Бородино(что эбр), посредственной мореходности и отвратительной дальности, слабости палубы для боев на больших дистанциях, хорошие кораблики для обстрела берега, боев на ЦМАП, где Николай доступный венец совершенства, где большего в условиях линейно-равномерной схемы и не достичь.

 

"Собственный настройки" на Коле и вообще севастополе-императрицах в проектном виде? Гм...

 

Вы про его стрельбу облегчённым снарядом по береговым целям по внешнему целеуказанию?

 

А что там как у него вырисовывалось после модернизаций, если без внешних костылей? Вообще, огласите отечественную ветку когда видео с наполеоновскими планами на 2016 будет?

[RAPRIP]

Вы про его стрельбу облегчённым снарядом по береговым целям по внешнему целеуказанию?

Интересно, как вы себе представляете стрельбу с корабля по удаленным сухопутным целям без внешнего целеуказания? Это даже не смешно..

[mangust_lis]

"Собственный настройки" на Коле и вообще севастополе-императрицах в проектном виде? Гм...

 

Да, но есть нюанс, возможность выстрела и собственно его необходимость есть две большие разницы, вот довольно известные фото залпа Айовы и Нью-Джерси, да там 16", вес зарядов больше, но собственно это не принципиально

А теперь представьте что будет с конструкциями надстроек и людьми в боевых рубках и на мостиках если к ним приблизить срез ствола  с расширяющимися газами после выстрела... Собственно еще именно  и по этому британцы при переходе с 12" на 13,5" отказались от линейно эшелонированной схемы в пользу линейно возвышенной, на их первых дредноутах  противника в нос встречали 6 стволов, да и башни эшелона вроде как могли бить на противоположный борт на острых углах, но это все на бумаге - в реальности все было несколько печальней...

Ну и в дополнении еще можно вспомнить как 30 и 35 батареи при обороне Севастополя холостыми выстрелами  выкашивали наступающих немцев....

[PanzershipFS]

Да, но есть нюанс, возможность выстрела и собственно его необходимость есть две большие разницы, вот довольно известные фото залпа Айовы и Нью-Джерси, да там 16", вес зарядов больше, но собственно это не принципиально

Ну и в дополнении еще можно вспомнить как 30 и 35 батареи при обороне Севастополя холостыми выстрелами  выкашивали наступающих немцев....

 

Ну тащемта и наши корабли не совсем скудные умом люди проектировали. Надо думать, они что-то слышали о воздействии на корабль газов при выстреле, благо с проблемой этой впервые столкнулись аж на "Петре Великом" лет за 40 до обсуждаемых дредноутов. И в результате, как мы видим, надстройки на севастополях/императрицах совершенно минимизированы.

[mangust_lis]

 

Ну тащемта и наши корабли не совсем скудные умом люди проектировали. Надо думать, они что-то слышали о воздействии на корабль газов при выстреле, благо с проблемой этой впервые столкнулись аж на "Петре Великом" лет за 40 до обсуждаемых дредноутов. И в результате, как мы видим, надстройки на севастополях/императрицах совершенно минимизированы.

 

Ну наверно они минимизированы, прежде сего для уменьшения площади поражения, по опыту цусимы не? А по поводу скудных умом.. нет конструкторы у нас были не хуже, но вот требования предъявляемые к проектам заставляли их ужом изворачиваться и на выходе мы имели то что имели.. про поколение напуганных то не сейчас придумали... Устойчивая, быстроходная,  артиллерийская платформа с максимальным числом орудий ГК и максимальной площадью бронирования в ущерб его толщине - вот требования из которых они исходили, и их они выполнили от и до, даже чуть больше того, не их беда что сама концепция была порочна..

[PanzershipFS]

 

Ну наверно они минимизированы, прежде сего для уменьшения площади поражения, по опыту цусимы не? А по поводу скудных умом.. нет конструкторы у нас были не хуже, но вот требования предъявляемые к проектам заставляли их ужом изворачиваться и на выходе мы имели то что имели.. про поколение напуганных то не сейчас придумали... Устойчивая, быстроходная,  артиллерийская платформа с максимальным числом орудий ГК и максимальной площадью бронирования в ущерб его толщине - вот требования из которых они исходили, и их они выполнили от и до, даже чуть больше того, не их беда что сама концепция была порочна..

 

И для уменьшения площади поражения тоже, и для увеличения сектора стрельбы. Интернет говорит, что ограничение для центральных башен было всего 25 градусов от ДП в корму и в нос. Кмк вполне ок.

[mangust_lis]

 

И для уменьшения площади поражения тоже, и для увеличения сектора стрельбы. Интернет говорит, что ограничение для центральных башен было всего 25 градусов от ДП в корму и в нос. Кмк вполне ок.

 

Надо на Цусе поковыряться - поспрошать, на каких угла в реале стреляли на ЛК. Бумага это да, но вот могут быть и дополнительные запреты по опыту эксплуатации. 

[anonym_j8knKP5u38wF]

Эм тогда назрел тупой вопрос, Мурманск за дублоны и мурманск за $ разные шипы выходит?

[RenamedUser_47838831]

 

смищно

Что именно?

[anonym_YNcre68GHd6B]

И чем же они "имбалансны"? Корабли как корабли, кроме некоторых плюсов имеющие довольно много минусов. В частности, та же толщина брони у линкоров.

http://www.worldofwarships.top/stat/#4293866960_4291770064&50&0

Во-первых, канделябром за мелкое шулерство с выборкой полугода с кучей ребалансов. Вот график четырёх линкоров за последний месяц. Уже не такой ужас-ужас. При этом в такой статистике вообще не учитываются стоковые корпуса прокачиваемых линкоров и юные же капитаны, в отличии от катаемых на премах.

А во-вторых, речь шла про корабли для веток, которые, мол, будут имбалансны. Это Севастополи-то. Из плюсов разве что противофугасное бронирование - что, безусловно, существенно помогает на уровне Николая.

 

Ибо, в WoWs рулит не толщина бронепояса, а расположенная под нужными углами в нужных местах фольга.

Не совсем так, более дюйма стали это уже никак не "фольга". В реальности такая "фольга" под такими углами тоже бы отрикошетила(собственно, оценка такого пробития в реальности близится к 1/20 калибра - то есть моряки оценивали возможности пробить под острым углом ещё хуже). Разница в том, что в реальности помимо рикошета одновременно случился бы отрыв/разлом тонких бронеплит, срыв или вдавливание обшивки и вдавливание набора; при условии достаточно тяжёлого снаряда, вроде тех же Айовы или Ямато. В игре такие повреждения просто не моделируются.

 

А что там как у него вырисовывалось после модернизаций, если без внешних костылей? Вообще, огласите отечественную ветку когда видео с наполеоновскими планами на 2016 будет?

После модернизаций Сева напоминал пагодообразных японцев с высоко расположенным дальномером. Насколько высоко не помню, насколько это даст прибавку в дальности(а больше ему, в общем, и нечего противопоставить противнику) не знаю.

А про видео - это не ко мне ибо не знаю.

 

Интересно, как вы себе представляете стрельбу с корабля по удаленным сухопутным целям без внешнего целеуказания? Это даже не смешно..

И к игре это относится... как?

[bf_heavy]

Интересно, как вы себе представляете стрельбу с корабля по удаленным сухопутным целям без внешнего целеуказания? Это даже не смешно..

 можно почитать например про обстрел линкором "Марат" и "Октябрина":

В ходе первого обстрела 10 декабря ЛК "Октябрьская Революция" выпустил 60 фугасных снарядов в 30 залпов (ни одного попадания) После войны стало известно что одному орудию осколком оторвало ствол, всего орудий было 6 вторая операция была 18 декабря 1939 года тот же линкор палил по той же батареи и выпустил 209 снарядов калибром 305 мм, батарея во время обстрела активно отвечала трехорудийными залпами. попаданий в корабль и батарею - не было. 19 декабря эту же батарею обстреливал ЛК "Марат" при корректировке с воздуха - выпущенно 136 снарядов вместо 120, попаданий не было. Зато разнесли все хозяйственные постройки и повалили много деревьев. В итоге всеми силами флота по батарее было выпущенно около 417 (четыреста семнадцать) 305 мм снарядов и 596 (пятьсот девяносто шесть)  130 мм снарядов. Коммисия флота обследовавшая о-в Бьорке, после войны пришла к Выводу что непосредственных попаданий в области орудийных двориков и орудий - не было.