Будут ли В дереве развития Михаил Кутузов и Император Николай

[PanzershipFS]

 

Аж целых два "новика" в дереве, г-сподь с вами!

 

Подозреваю, что игроку хотелось видеть "Новик", а не просто какой-то новик. Как, например, "Дредноут", а не просто какой-то дредноут.

[bf_heavy]

 Общеизвестно, что на разработку типа бронирования первых русских однокалиберных линкоров определяющее влияние оказал опыт войны 1904-1905 гг. Вкратце рассуждения российских специалистов суммируются так. Из того факта, что броня хорошо показала свою устойчивость под ударами японских снарядов, последовал вывод о возможности её утончения в пользу распространения на значительную площадь борта.

 

даже комментировать нечего, сами предоставили материал подтверждающий мои же слова.

 

 

[Defklo]

 Общеизвестно, что на разработку типа бронирования первых русских однокалиберных линкоров определяющее влияние оказал опыт войны 1904-1905 гг. Вкратце рассуждения российских специалистов суммируются так. Из того факта, что броня хорошо показала свою устойчивость под ударами японских снарядов, последовал вывод о возможности её утончения в пользу распространения на значительную площадь борта.

 

Там этого "утоньшения" - совсем немного у самого форштевня, основная часть бронеплит в носу и корме - равна по толщине бронепоясу "бородинцев"

[bf_heavy]

 Там этого "утоньшения" - совсем немного у самого форштевня, основная часть бронеплит в носу и корме - равна по толщине бронепоясу "бородинцев" 

 

так бородинцы и строились под воздействие немного других снарядов. А как провели испытания на "Чесме" всем стало немного не по себе.

[PanzershipFS]

 

даже комментировать нечего, сами предоставили материал подтверждающий мои же слова.

 

 

Тащемта дальше по тексту автор приходит к выводу, что защита "сёв" вполне адекватна первым поколениям дредноутов остальных стран. Очевидно, они там тоже все инвалиды-постцусимцы.

 

Расстрел "Чесмы" - да, довод, но здесь без сравнения с аналогичными испытаниями на практике у других из него мало что можно выжать.

[anonym_YNcre68GHd6B]

"Проект напуганных" - это попытка заявить, что Севы были недобронированы из-за противофугасного бронирования (пояс в носу).

Если интересно, вот рассуждения Виноградова на тему бронирования Севастополей.

М.б. стоит перенести эту дискуссию в более подходящий раздел (если, конечно, разговор будет иметь продолжение)?

Ну вот теперь можно обсуждать всерьёз.

У Нассау в целом схема схожа(как и ранних британцев), но всё же толщины меньше, особливо корма. Там это именно вспомогательные пояса.

Изначальные же требования к отечественному проекту - это буквально "забронировать весь надводные борт и все палубы". Что и есть "проект напуганных"(хотя проекты Скворцова явно ближе к тем требованиям, ибо прямо представляют собой хорошо надутый броненосец). Результаты проходят красной нитью через все варианты и выражается в реально построенных кораблях. Но основная проблема Севастополей, насколько я её понимаю, всё равно в том, что на момент вступления в строй они были уже именно тем, чем были.

Перенести... поглядел-поглядел, да так и не решил куда такую дискуссию можно пихнуть. Одних тем про Севастополи несколько штук, куда уж лишнюю плодить; да и отношение к этой всё же имеет прямое.

[bf_heavy]

 Тащемта дальше по тексту автор приходит к выводу, что защита "сёв" вполне адекватна первым поколениям дредноутов остальных стран. Очевидно, они там тоже все инвалиды-постцусимцы.

 

Только выводы другие страны, сделали не в пример быстрее, как и построили корабли.

[PanzershipFS]

 

Только выводы другие страны, сделали не в пример быстрее, как и построили корабли.

 

Ну я б не сказал, что французы и итальянцы нас сильно опередили.

[MMS2000]

Ну вот теперь можно обсуждать всерьёз.

У Нассау в целом схема схожа(как и ранних британцев), но всё же толщины меньше, особливо корма. Там это именно вспомогательные пояса.

Изначальные же требования к отечественному проекту - это буквально "забронировать весь надводные борт и все палубы". Что и есть "проект напуганных"(хотя проекты Скворцова явно ближе к тем требованиям, ибо прямо представляют собой хорошо надутый броненосец). Результаты проходят красной нитью через все варианты и выражается в реально построенных кораблях. Но основная проблема Севастополей, насколько я её понимаю, всё равно в том, что на момент вступления в строй они были уже именно тем, чем были.

Перенести... поглядел-поглядел, да так и не решил куда такую дискуссию можно пихнуть. Одних тем про Севастополи несколько штук, куда уж лишнюю плодить; да и отношение к этой всё же имеет прямое.

Толщины в носу и корме всего на полдюйма отличаются, это на следующих типах начали толщину уменьшать (как наши - см. Императриц, так и "ихние"). А борт у Севы ниже, вот и получилось, что он весь забронирован.

А по поводу долгостроя - согласен. Если на момент закладки это был неплохой, по защите, корабль с отличной артиллерией, то к моменту ввода в строй уже посредственный с неплохой артиллерией (15" уже уступал, но был примерно на уровне 13,5") ... Интересно - какое-такое "ноу-хау" было реализовано в ОФС и ПБ обр. 1911 года, что позволило поместить туда больше ВВ, без потери прочности, чем даже американские или японские снаряды для той же пушки, не говоря уже об остальных орудиях 12"?

Впрочем, его ровесников по времени закладки не стеснялись использовать в первой линии и англы, и немцы, несмотря на то, что бронирование было в целом аналогично Севам.

[PanzershipFS]

Толщины в носу и корме всего на полдюйма отличаются, это на следующих типах начали толщину уменьшать (как наши - см. Императриц, так и "ихние"). А борт у Севы ниже, вот и получилось, что он весь забронирован.

А по поводу долгостроя - согласен. Если на момент закладки это был неплохой, по защите, корабль с отличной артиллерией, то к моменту ввода в строй уже посредственный с неплохой артиллерией (15" уже уступал, но был примерно на уровне 13,5") ... Интересно - какое-такое "ноу-хау" было реализовано в ОФС и ПБ обр. 1911 года, что позволило поместить туда больше ВВ, без потери прочности, чем даже американские или японские снаряды для той же пушки, не говоря уже об остальных орудиях 12"?

Впрочем, его ровесников по времени закладки не стеснялись использовать в первой линии и англы, и немцы, несмотря на то, что бронирование было в целом аналогично Севам.

 

Я так понимаю, что скорость постройки - это единственное, что вменяют в вину "сёвам". Но кмк эта скорость точно не является характеристикой удачности/неудачности проекта.

[anonym_02Q9kAYKxBjF]

 

Подозреваю, что игроку хотелось видеть "Новик", а не просто какой-то новик. Как, например, "Дредноут", а не просто какой-то дредноут.

хочу видеть "Новик" премиумным

[PanzershipFS]

хочу видеть "Новик" премиумным

 

Ну я просто хочу видеть Новик . Хотя как прем он в любом случае будет стоить недорого.

[bf_heavy]

 нтересно - какое-такое "ноу-хау" было реализовано в ОФС и ПБ обр. 1911 года, что позволило поместить туда больше ВВ, без потери прочности, чем даже американские или японские снаряды для той же пушки, не говоря уже об остальных орудиях 12"?

 

советую посмотреть удлинение снаряда, у наших оно примерно 5 калибров, у немцев, если смотреть орудия Кайзера - 3.4, 3.8 калибра.

11:29 Добавлено спустя 1 минуту

 Ну я б не сказал, что французы и итальянцы нас сильно опередили

 

А корабли РИ с ними могли столкнутся в бою? Вот с немцами вполне могли. Чё, как у немцев?

[PanzershipFS]

 

А корабли РИ с ними могли столкнутся в бою? Вот с немцами вполне могли. Чё, как у немцев?

 

Ой вэй, таки реально столкнуться в бою корабли РИ могли только с турками. У немцев настолько больше кораблей, то им навстречу из Кронштадта бы никто не вышел. Так вот, у турок - плохо. В основном, финансово.

[Terramorpher]

 

Аж целых два "новика" в дереве, г-сподь с вами!

 

Дак это же не головной "Новик". У Дерзкого и Изяслава совсем другое вооружение и самое главное - скорость.

Не говоря о том что балтийские "новики" были с другим количество пушек и ТА, а у Ушаковских - больше труб в торпедных аппаратах.

[bf_heavy]

 У немцев настолько больше кораблей, то им навстречу из Кронштадта бы никто не вышел. 

 

мы не обсуждаем гипотетичность выхода в море или нет. Мы обсуждаем именно уже столкновение.

[PanzershipFS]

 

мы не обсуждаем гипотетичность выхода в море или нет. Мы обсуждаем именно уже столкновение.

 

Столкновение например шестнадцати линкоров с четырьмя? О да, здесь каждый дюйм в поясе может быть решающим.

 

UPD: Хотя это годная тема. В таких условиях единственный выход русских - попытаться убежать. И здесь упор на скорость в ущерб всему остальному, естественно, единственно верное решение. Севастополь wins.

[bf_heavy]

 Столкновение например шестнадцати линкоров с четырьмя?

 

то есть сразу сталкиваем флоты в зарубе типа Ютланда? И как там с флотом  у могучей Российской империи?

[PanzershipFS]

 

то есть сразу сталкиваем флоты в зарубе типа Ютланда? И как там с флотом  у могучей Российской империи?

 

И вот вы пришли к тому, что "севастополи" хуже аналогов из-за того, что у России флот меньше, чем у Германии.

Ништяк .

[bf_heavy]

 И вот вы пришли к тому, что "севастополи" хуже аналогов из-за того, что у России флот меньше, 

 У меня еще никаких выводов нет тащемта, а что там вы себе придумали - это сугубо проблемы вашей начитанности, хы-хы