Крейсер «Варяг». Масштаб 1:42

[Celt_Mariner]

Хватит хаять историю Русского Военно-Морского Флота. Какая бы она не была ее уже не изменить потому как она история и не надо ее переписывать под свои понятия о чести и долге. Не вам и ре нам судить героев былых времен. Сходите лучше в центральный музей ВМФ в Питере. Все 1:42 в живую увидите.

[DeadMamonth]

Хватит хаять историю Русского Военно-Морского Флота. Какая бы она не была ее уже не изменить потому как она история и не надо ее переписывать под свои понятия о чести и долге. Не вам и ре нам судить героев былых времен. Сходите лучше в центральный музей ВМФ в Питере. Все 1:42 в живую увидите.

Они с украины, они в Питер не за музеями ездят  

[Retvizan_1905]

Ты вахтенный журнал читал? Нет? Ну и чего хочешь тогда?

Руднев сказал что сломалось и скорость 14 узлов. Всё. Никто и никогда опровергнуть утверждение командира корабля не сможет.  Ни твои домыслы, ни википедия, никто, Карл.

 

Читал. А вы читали? Покажите, где там написано про "сломалось и скорость 14 узлов", ась?

 

Что касается "Никто и никогда опровергнуть утверждение командира корабля не сможет", так Руднев пишет и про утопленный миноносец, и про попадания в японские крейсера (крейсер "Такачихо" он так вообще утопил "на переходе"), и про 30 убитых японцев, и много про что еще, что давно опровергнуто. Так что доклады Руднева и вахтенный журнал - далеко не Священное писание, а весьма специфические и довольно субъективные документы.

15:21 Добавлено спустя 1 минуту

Хватит хаять историю Русского Военно-Морского Флота. Какая бы она не была ее уже не изменить потому как она история и не надо ее переписывать под свои понятия о чести и долге. Не вам и ре нам судить героев былых времен. Сходите лучше в центральный музей ВМФ в Питере. Все 1:42 в живую увидите.

 

Я там раза три уже был. Весной собираюсь в Питер с детьми, еще раз зайду, посмотрю, как он в новом здании.

Историю тут никто не "хает", как раз и удивляются, почему реальная, основанная на фактах история заменяется агитками.

 

 

странно, а ник как бы намекает на знатока РЯВ

 

А что странного-то? Обоснованно подозреваю, что о русско-японской войне вообще и бое у Чемульпо в частности я знаю существенно больше вас. К вам сразу вопрос - вы самое серьезное на данный момент научное исследование этого боя, "Десантная операция японской армии и флота в феврале 1904 г. в Ичхоне" А.В. Полутова читали? Если нет, дальше и разговаривать смысла нет, идите и читайте.

 

[Alligators]

А что странного-то? Обоснованно подозреваю, что о русско-японской войне вообще и бое у Чемульпо в частности я знаю существенно больше вас. К вам сразу вопрос - вы самое серьезное на данный момент научное исследование этого боя, "Десантная операция японской армии и флота в феврале 1904 г. в Ичхоне" А.В. Полутова читали? Если нет, дальше и разговаривать смысла нет, идите и читайте.

 

 

не не читал

а что там написано что японцы не обнаружили после боя на Варяге повреждений рулевых?

[Retvizan_1905]

 

не не читал

а что там написано что японцы не обнаружили после боя на Варяге повреждений рулевых?

 

Ну так почитайте. Повторюсь, это основной аналитический научный источник по бою на данный момент, в частности в нем впервые введены в оборот многие японские документы.

 

Да, именно это и написано. Со ссылкой на японские материалы обследования крейсера после подъема. Японцы, подняв корабля, скрупулезно его обследовали и зафиксировали все повреждения, им это было нужно и с чисто практической стороны - для определения необходимого объема ремонтных работ.

[papagreens]

Новый выпуск). Смотрим, любуемся.

 

Совершенно не понимаю.... Почему его нет в игре??? Вопрос, конечно риторический. Но тем не менее.... 

[Oleg83tt]

Отличная рубрика, так держать, а на вкус и цвет - краски разные.

[anonym_fW2NlFcNoczd]

кстати после подьема японцами крейсер выдал куда больше 14 узлов......

давайте признаем руднев НИКУДЫШНИЙ командир.на стрельбах комендоры аскольда отстрелялись гораздо точнее.

руднев мог просто перетопить япошек когда они десантировались в нейтральный порт.и затопить крейсер с канонеркой на фарватере.все задача минимум сорвать развертывание япошек выполнена.

но это тогда было бы нечестным поступком...

а так сломаго немало копий на форумах.в том числе и мной на спейсе.

рекомендую книгу дойникова о варяге.занимательно однако.хоть и альтернативка.

[Terramorpher]

Варяг)

Лайкнул не глядя.

 

Кстати, а как обстояло дело с правами на проекты кораблей, заказанных за рубежом?

Фирма потом могла построить по тем же чертежам корабль для другого заказчика или же за этим тщательно следили и у заграничных дельцов не оставляли ничего важного?

[S_Alex_D]

 

"В чем сила, брат? Я вот думаю, что сила в правде." ©

 

Даже если эта правда неудобна и противоречит пропагандистским байкам.

 

Так никто ведь не выступает против правды. Сам считаю, что маленькая ложь вызывает огромное недоверие.

Дело в другом - был совершен поступок, с точки зрения современного читателя абсолютно бесполезный

Но сколько таких поступков в военной истории?

И как бы поступили сейчас участники форума бывшие на месте Руднева?

Смогли бы нарушить нейтралитет и начать стрелять в нейтральном порту по японским транспортам? Чтобы потом еще сотни лет получать обвинения в "русском коварстве". 

Смогли ли нарушить присягу и забыть требования Петра Великого - "никогда не спускать русский флаг". Пример "Рафаила" в то время еще был не забыт, как и подвиг Казарского.

Смогли ли просто взорвать корабли на рейде и удивить весь мир своей трусостью? Типа - "Русские увидели японцев и тут же подняли лапки". А ведь война только начиналась и еще стоял Порт-Артур и не было Цусимы.

 

А как бы поступили Вы, участники форума, которые готовы критиковать все, что было в прошлом и все что вам не нравится?

 

А правда нужна, но только не уничижительная, а такая чтобы было за что уважать предков

И разве вина экипажа "Варяга" и "Корейца", что из них сделали героев? 

Тогда это было нужно для боевого духа, для пиара. А интернета не было - вот и пришлось искать другие способы.

А корабли вышли в бой, сделали все, что смогли их экипажи.

 

P.S. Интересно, экипаж испанских эскадр, расстрелянные в Маниле и в Сантьяго-де Куба в конце 19 века считаются героями или их также критикуют.

А насчет скорости "Варяга" в японском флоте - разве после его подъема ему котлы не сменили??

 

 

 

 

 

 

 

[anonym_fW2NlFcNoczd]

ага в чемульпо котлы поменяли

[Terramorpher]

 Дело в другом - был совершен поступок, с точки зрения современного читателя абсолютно бесполезный

 Почему бесполезный-то? У капитана был корабль, превосходящий вражеские по скорости.

Естественно было в таком случае попытаться прорваться и уйти на скорости.

Разве что непонятно, какая роль предназначалась в этом плане Корейцу, который явно не смог бы уйти.

 

[anonym_H0scNDeUtLbj]

Читал. А вы читали? Покажите, где там написано про "сломалось и скорость 14 узлов", ась?

 

Что касается "Никто и никогда опровергнуть утверждение командира корабля не сможет", так Руднев пишет и про утопленный миноносец, и про попадания в японские крейсера (крейсер "Такачихо" он так вообще утопил "на переходе"), и про 30 убитых японцев, и много про что еще, что давно опровергнуто. Так что доклады Руднева и вахтенный журнал - далеко не Священное писание, а весьма специфические и довольно субъективные документы.

А где там про 22 узла написано, лол?    

В третий раз тебе повторю: мощность машины упала в промежутке между 1903 и 1904 годом.

Можешь опровергнуть? Давай. Нет? Не балаболь тогда.  

Та ладно, я в байки  японцев верю ещё меньше. То же мне, нашёл Священное писание.

 

[S_Alex_D]

ага в чемульпо котлы поменяли

 

Нет, японцы в Чемульпо котлы не меняли

Они за две недели полностью перебрали и прочистили все 30 котлов Никлосса (по данным В.Катаева), заменили неисправные трубки и коллекторы. Для использования подготовили 16 котлов. На испытаниях развили скорость до 10 узлов, посчитали этим достаточным для перехода в Японию.

Потом, как вы знаете, крейсер прошел капитальный ремонт - иногда встречается информация, что котлы Никлосса заменили на котлы Миябара, но тот же В.Катаев утверждает, что это ошибка. Котлы подвергли капитальному ремонту, заменили подшипники ЦВД и ЦСД, другие изношенные части, это позволило на испытаниях достичь скорости даже в 22 узла.

При этом подчеркивается, что ремонтные возможности Йокосука, все таки, превосходили таковые в русском Порт-Артуре.

Так что удивляться, что "японский "Варяг" ходил быстро не приходится.

 

 

 

[anonym_fW2NlFcNoczd]

запасной комплект оказался в владике.подшипники и трубки.диверсия или бардак

[Alligators]

 

Ну так почитайте. Повторюсь, это основной аналитический научный источник по бою на данный момент, в частности в нем впервые введены в оборот многие японские документы.

 

Да, именно это и написано. Со ссылкой на японские материалы обследования крейсера после подъема. Японцы, подняв корабля, скрупулезно его обследовали и зафиксировали все повреждения, им это было нужно и с чисто практической стороны - для определения необходимого объема ремонтных работ.

 

то есть люди делавшие данное видео тоже видимо не читали указанный вами "авторитетный" источник и понятия не имеют как происходил бой в Чемульпо

Ретвизан вы уже нашли одну лишению башню на топовом немецком крейсере, повесили народ темой о выдуманных лестой кораблях, создайте ещё одну о некомпетентности сотрудников ВГ делающих материал на военно-исторические темы или запилите свой видос как всё было на самом деле

[anonym_EHH9eGlavcUG]

Видео хорошее сделали. Интересное. А вот за "срывателей покровов" стыдно. Хлебом не корми - дай что нибудь обгадить. Ни грамма гордости или уважения.

[Marales]

Хороший кораблик!

[Retvizan_1905]

Так никто ведь не выступает против правды.

Так зачем  пихать в ролик откровенное вранье?

 

 Сам считаю, что маленькая ложь вызывает огромное недоверие.

К сожалению, вокруг боя у Чемульпо сразу было наверчено немало лжи, которая, как ни удивительно, живет и до сих пор, хотя к настоящему времени обстоятельства боя хорошо изучены.

 

Дело в другом - был совершен поступок, с точки зрения современного читателя абсолютно бесполезный

Но сколько таких поступков в военной истории?

Почему? Поступок был абсолютно логичный с совершенно понятными мотивами. Решительный бой с превосходящим противником нес существенные риски гибели корабля и его экипажа (включая самого Руднева). Сдаться/утопиться без боя Руднев тоже не мог, ибо пошел бы под суд. В итоге было выбран вариант "Аккуратно выйдем, как только запахнет жареным - развернемся и вернемся, но никто не может сказать что мы отказались от боя". От этого и все действия - "прорыв" на скорости 10 узлов, начало разворота после всего двух попаданий, спешное уничтожение вполне еще боеспособного корабля.

 

И как бы поступили сейчас участники форума бывшие на месте Руднева?

Смогли бы нарушить нейтралитет и начать стрелять в нейтральном порту по японским транспортам? Чтобы потом еще сотни лет получать обвинения в "русском коварстве". 

Смогли ли нарушить присягу и забыть требования Петра Великого - "никогда не спускать русский флаг". Пример "Рафаила" в то время еще был не забыт, как и подвиг Казарского.

Смогли ли просто взорвать корабли на рейде и удивить весь мир своей трусостью? Типа - "Русские увидели японцев и тут же подняли лапки". А ведь война только начиналась и еще стоял Порт-Артур и не было Цусимы.

 

А как бы поступили Вы, участники форума, которые готовы критиковать все, что было в прошлом и все что вам не нравится?

А других вариантов нет? Например, прорываться ночью. Или хотя-бы так, как делали, но не 10-узловым ходом. Да, они несли риски, но имели и шансы на успех.

 

А правда нужна, но только не уничижительная, а такая чтобы было за что уважать предков

"Правда всегда одна" - Это сказал фараон. Он был очень умен, И за это его называли - Тутанхамон." (с) Не бывает уничижительной или героической правды. Правда - это просто факты. Факты таковы, каковы есть, и скрывать их нельзя. Вранье и замалчивание приносят в итоге больше потерь, чем выгод.

 

И разве вина экипажа "Варяга" и "Корейца", что из них сделали героев? 

Тогда это было нужно для боевого духа, для пиара. А интернета не было - вот и пришлось искать другие способы.

А корабли вышли в бой, сделали все, что смогли их экипажи.

 

P.S. Интересно, экипаж испанских эскадр, расстрелянные в Маниле и в Сантьяго-де Куба в конце 19 века считаются героями или их также критикуют.

Так к экипажам никаких претензий нет. Даже косость комендоров, ни в кого не попавших - это не их вина, а беда, что не научили их нормально стрелять. Есть вопросы к Рудневу, выбравшему самый безопасный и для себя, и для противника вариант. И к руководству страны, которое сделало его за это героем.

 

то есть люди делавшие данное видео тоже видимо не читали указанный вами "авторитетный" источник и понятия не имеют как происходил бой в Чемульпо

Видимо, так. Судя по всему, они вообще никаких серьезных источников не читали.

 

Ретвизан вы уже нашли одну лишению башню на топовом немецком крейсере,

Вы лжете. Ничего подобного я не писал.

 

 повесили народ темой о выдуманных лестой кораблях

"Повесил народ"? Это как?

 

создайте ещё одну о некомпетентности сотрудников ВГ делающих материал на военно-исторические темы или запилите свой видос как всё было на самом деле

Зачем плодить темы? И этой достаточно. Ну а про то, "как всё было на самом деле", если лень грызть 500-страничный научный труд Полутова, можно почитать хоть в Википедии, там неплохая подробная статья на эту тему.

[anonym_eQaxr6dzxpwR]

Так к экипажам никаких претензий нет. Даже косость комендоров, ни в кого не попавших - это не их вина, а беда, что не научили их нормально стрелять. Есть вопросы к Рудневу, выбравшему самый безопасный и для себя, и для противника вариант. И к руководству страны, которое сделало его за это героем.

Вернемся теме... Факт сражения был?

В каком месте ролика утверждается о героизме исключительно Руднева без участия экипажа???