Изменения ПВО линкоров в 0.5.3 [общий тест]

[anonym_JO4LcWj2MthM]

Перк на увеличение урона с дальней ауры поставьте вместо перка на дальность и будет вам счастье. 

 

Не будет. Чтобы реально защитится от авиации нужны оба перка и на дальность и на +100% увеличение урона от универсалок + нексило так упоротся в модернизации. Если говорить предметно, то имеет смысл точится в ПВО только для АМ ЛК8+ а также Ямато, тот же Амаги очень сильно просядет в части ПВО даже при полной заточке. У Изюма ситуация получше, но ему всеравно до Айовы или хотябы Норки очень далеко

Лучшей же защитой от авиков будет наличие Де Мойна или Гинденбурга по близости, т.к. любой адекватный авикововд будет от них шарахатся как от чумных.

[OveRkiiL]

 

Айова тоже выдавала 99 очков ПВО, не особо это помогало.

Лушчее ПВО - это хороший авик, а не КР.

Кол-во истребителей уменьшают...Эссексу и мидвею на себя то не хватит, не то, что союзников. Я уже предлагал сделать 3 звена вместо 1(японцу ттх поднять)

[rei_III]

Как то вы плохо считали, я вчера прикидывал на коленке с моим товарищем по клану, и у нас с ходу получилось что группа торпов мидуэя совершая чистый заход( т.е тупо по прямой, лк стоит и не маневрирует) на монтану уточеную в ПВО ( урон дальней ауры 600) уничтожается полностью на отлете, до самой монтаны дойдет 1-2 торпеды.

Но суть не в торпедах, а суть в полной потере группы за заход, выполненый ювелирно.

Вот такие пироги товарищи.

Звено торпов мида живет в дальней ауре монтаны 17секунд.

Это феерический патч.

[Basmach001]

 

...так давай те установим ПВО такое,чтоб ни один самолет не долетел...*БРЕД*    Данный реболанс ПВО сделан,ИМЕННО для игры командой,а не сам по себе...Крейсера и служат(ИЗНАЧАЛЬНО) для борьбы с эсминцами и ПРИКРЫТИЯ ЛК своей ПВО!!!

 

Какая то получается неравная система по твоим расуждениям, чтоб топовы ЛК все самолеты сбивал это БРЕД, а вот чтоб авик творил что хотел и ни кто не смог сбивать его самолеты это РАЗУМНО? Сам хоть понимаешь что чушь пишешь, а самолётчик?

[anonym_i60uSnuNn9xP]

Вы даже при серьезном апе ПВО умудряетесь ныть...  Раз усиленная дальняя аура за счет ослабления ближней, значит самолеты преимущественно будут сбиваться дальней аурой на подлете к кораблю еще до сброса топред/бомб, а не ближней уже после фактического сброса "подарков". Чем меньше доживает самолетов до сброса, тем линкору лучше. Что не так-то? 

Чтобы дальняя аура хоть что-то сбивала, нужно упороться в ПВО билд - взять 2 четвертых перка на ПВО, что для тех же японских линкоров выглядит крайне странно. Рекомендую выкатить Фусо на тесте, обхохочетесь.

[anonym_4jcSQ2v29f0O]

Перк на увеличение урона с дальней ауры поставьте вместо перка на дальность и будет вам счастье. 

 

Ничего подобного

 

УОП всегда даёт бОльший бонус, чем ручное выделение. +100% только в дальней ауре (и только по выделенной цели!) не окупает увеличение радиуса ВСЕХ аур на 20%. Плюс УОП бустит ПМК. Поэтому ручное выделение имеет смысл брать только второй очередью, даже на крейсерах.

 

Специально для вас посчитал эффективность ПВО в попугаях, для случая "всё в ПВО кроме ручного выделения" -> "всё в ПВО и с ручным выделением, но без УОП":

 

Название	Bomb eff	Torp eff
Colorado	59->52	45->36
Nagato	26->26	21->19
Amagi	45->44	37->33
North Carolina	81->80	65->60
Montana	73->69	59->51
Yamato	49->49	40->36

[Marsh_light]

Чтобы дальняя аура хоть что-то сбивала, нужно упороться в ПВО билд - взять 2 четвертых перка на ПВО, что для тех же японских линкоров выглядит крайне странно. Рекомендую выкатить Фусо на тесте, обхохочетесь.

 

С этим не спорю, но несть несколько "но":

1) Нужно посмотреть, сколько те же японцы будут сбивать самолетов до сброса, ведь именно это влияет на живучесть. Хорошая ближняя аура влияет только на общее число сбитых самолетов, что истощает ангар авика. Так что, вероятно, японцы не сильно потеряли в плане живучести.

2) Похоже, что авикам теперь будет жить гораздо сложнее. Если раньше немалая часть урона сосредотачивалась в ближней-средней ауре, то есть "зона смерти" хороших ПВО кораблей была небольшой, то теперь самолеты будут чаще сбиваться, если есть еще корабли на расстоянии 4-5 км от цели. Относительно без потерь можно будет заходить только на совсем уж одиночек. 

 

Не буду утверждать все выше сказанное, ибо еще не опробовал, но, думаю, как-то так оно и окажется. Посмотрим, начнут ли в рандоме образовываться случайные ордера.  

[_Raven______]

разработчики хотят таким образом приучить рендом к командной игре - ходить ордером, прикрывать ЛК и АВ.... короче они решили наступить на те грабли где разбили себе лоб разработчики танков

[WarXed]

Странные цифры из ниоткуда ... верб верю ... Я вот Фусо потестил - и слава богу он тепреь ХОТЬ ЧТОТО сбивает ... тогда как сейчас он даже 1ну пятерку сбить не может

А еще народ на норке проверял - вообще пищат от счастья ...

Кааамууу вериииить даж нинаю

[RenamedUser_54468527]

 

...так давай те установим ПВО такое,чтоб ни один самолет не долетел...*БРЕД*    Данный реболанс ПВО сделан,ИМЕННО для игры командой,а не сам по себе...Крейсера и служат(ИЗНАЧАЛЬНО) для борьбы с эсминцами и ПРИКРЫТИЯ ЛК своей ПВО!!!

 

Вы уже определитесь кто там что делать должен, ибо прикрывать правильного ЛК, который давит фланг и  танкует как бог нынешним крейсерам очень больно, т.к. схлопываются с залпа оппонента.

Имеем картину:

1. Прикрывать лк можно только тогда, когда он трется на задней линии, либо из-за острова.

2. Прикрывать лк от эсминцев из-за острова невозможно.

3. Прикрывать от авиков лк на открытой воде, который полирует заднюю линию бессмысленно, такой лк не в бою и он бесполезен.

4. Прикрывать ЛК, который в бою и танкует невозможно, так как схлопнут вражеские лк.

5. Стелсо-эсминцы и торпедный суп, на 7+. Очень не легко просто взять и пойти в нужном направлении, надо объезжать торпеды, прикрытие возможно, но весьма труднореализуемо.

 

Вывод. Все должны играть как Джекичано-Чаки Норрисы и делать то, что могут в силу своих способностей. Что, собсно, происходит и сейчас. И очевидно, что просто сказать "Идите ордером" недостаточно, чтобы это стало реализуемо.

Конфликт внутри концепции игры, чтобы менять эту концепцию нужно давать инструменты всем и сразу, В противном случае мы будем иметь, как и имеем, переход от одного изгиба несгибаемого в другой (короче ходим по кругу и топчемся на месте).

 

[anonym_4jcSQ2v29f0O]

Как то вы плохо считали, я вчера прикидывал на коленке с моим товарищем по клану, и у нас с ходу получилось что группа торпов мидуэя совершая чистый заход( т.е тупо по прямой, лк стоит и не маневрирует) на монтану уточеную в ПВО ( урон дальней ауры 600) уничтожается полностью на отлете, до самой монтаны дойдет 1-2 торпеды.

Но суть не в торпедах, а суть в полной потере группы за заход, выполненый ювелирно.

Вот такие пироги товарищи.

Звено торпов мида живет в дальней ауре монтаны 17секунд.

Это феерический патч.

 

Ну, во-первых 600 урона даже при полном упоре в ПВО, в дальней ауре не будет. Будет 570

Во-вторых, я же писал - считал без перка на ручное выделение ПВО, он нереально дорогой. И даже без модификации на ПВО (+20%) - неужели есть такие люди, кто этот мод вместо досылателя ставит?

 

И даже при таких раскладах у меня вышло,что как раз Монтана действитльно лучше косит торпы Мидвея, чем до патча. Она должна их косить почти так так же, как сейчас на основе Норка косит нынешние торпы Лекса.

[Shtern_]

 

Учитывая такое ПВО, а так же жизнь крейсеров на 8-10 уровнях, их станет ещё меньше (крейсеров)

 

Например, Каролина полностью в ПВО, т.к. крейсеров уже мало, то перк против пожаров и перезаряд 10% не так уж и важен, и так горит средне и голдхилка.

Учитывая рандом и редкое прикрытия тех же крейсеров, проще и более лучшее всё таки упарываться в ПВО, частично ПМК.

Кол-во универсалок, - должно быть жёсткое ПВО у Каролины.

 

[Podarog]

Все верно, делали режим акватория - чтоб игроки играли ордером, сближались - что получили, ерунду. Сделают чтобы самолеты сбивались толпой - упор на ордер - получим ерунду. Почему? Потому, что большинство играет в рандоме и игроку "с высокой колокольни" на других игроков в команде. Т.е. все изменения идут на игру отрядом, взводом - что ясное дело не способствует росту новых игроков в рандоме. Ну не хотят отдельные личности играть в аркаде и еще думать об союзниках и прочее. Доказанный факт - чем проще игра - тем более массовый приток народа, а заставлять (пытаться точнее) игроку навязывать дополнительные правила - ни к чему хорошему не приведут

[rei_III]

 

Ну, во-первых 600 урона даже при полном упоре в ПВО, в дальней ауре не будет. Будет 570

Во-вторых, я же писал - считал без перка на ручное выделение ПВО, он нереально дорогой. И даже без модификации на ПВО (+20%) - неужели есть такие люди, кто этот мод вместо досылателя ставит?

 

И даже при таких раскладах у меня вышло,что как раз Монтана действитльно лучше косит торпы Мидвея, чем до патча. Она должна их косить почти так так же, как сейчас на основе Норка косит нынешние торпы Лекса.

 

Флажок учитывали?:3

Дорогой перк за 4 очка? ну тут спорно. Брать буст ПМК на монтане не будут потому что оно УГ, а вот бустить ПВО будут, инфа 100%

Я вам скажу что я встречал такие монтаны, уточеные в пво по самое не могу.

Сейчас их станет только больше.

[OveRkiiL]

Все верно, делали режим акватория - чтоб игроки играли ордером, сближались - что получили, ерунду. Сделают чтобы самолеты сбивались толпой - упор на ордер - получим ерунду. Почему? Потому, что большинство играет в рандоме и игроку "с высокой колокольни" на других игроков в команде. Т.е. все изменения идут на игру отрядом, взводом - что ясное дело не способствует росту новых игроков в рандоме. Ну не хотят отдельные личности играть в аркаде и еще думать об союзниках и прочее. Доказанный факт - чем проще игра - тем более массовый приток народа, а заставлять (пытаться точнее) игроку навязывать дополнительные правила - ни к чему хорошему не приведут

Даааа именно по этому онлайн колды гораздо выше чем у контры, колда настолько проще ...

[Voldem5]

Блин, сижу читаю на работе, игры посмотреть под рукой нет, скажите, а какого калибра орудия у ЛК на дальнюю ауру ПВО? Случаем не 152 мм? Тогда перк на дальность работать не будет, и получается не дальняя аура ПВО, а очень даже ближняя...

 

[Dieseltruck]

Блин, сижу читаю на работе, игры посмотреть под рукой нет, скажите, а какого калибра орудия у ЛК на дальнюю ауру ПВО? Случаем не 152 мм? Тогда перк на дальность работать не будет, и получается не дальняя аура ПВО, а очень даже ближняя...

 

нерф перка не затрагивает ПМК и ПВО, только ГК режет

[Rorabek_B]

 

Специально для вас исправил, не ругайтесь

 

А че если чел такой умный, пусть поумничает, если в тему...но это высшая математика с 2-ми, 3-ми интегралами 

[Rorabek_B]

Странные цифры из ниоткуда ... верб верю ... Я вот Фусо потестил - и слава богу он тепреь ХОТЬ ЧТОТО сбивает ... тогда как сейчас он даже 1ну пятерку сбить не может

А еще народ на норке проверял - вообще пищат от счастья ...

Кааамууу вериииить даж нинаю

 

Если не наешь, то не нато 

[anonym_5htMHPEppv5c]

Мне вот нравится как считают ПВО у Монтан, Ямат и тд. и доказывают что они то будут гнуть...

На тесте взял ради интереса  "ружье" и по пускал звенья чистой автоатакой, никаких ручных, ничего такого, итог -  не напрягаясь 2е потопленных и место в первой пятерке.

И самолеты активно терял только уже когда было пофиг и атаковал клива под заградкой.