Ракета-торпеда «Шквал»

[al72]

Тема вроде про Шквал.

 

Тема про Шквал, но вы ходите по одному и томуже. Давайте разнообразим слегка.

Существуют подводные ракеты оснащенные головкой самонаведения и они приняты на вооружение.

Антиторпеда М-15 комплекса "Пакет"

http://militaryrussia.ru/blog/topic-470.html

АПР-2 Ястреб

http://militaryrussia.ru/blog/topic-39.html

АПР-3 Орел

http://militaryrussia.ru/blog/topic-474.html

и др.

 

Картинки не вставил, потому что у меня с этим есть некоторые проблемы, но по ссылкам можно посмотреть.

[Dilandualb]

Существуют подводные ракеты оснащенные головкой самонаведения и они приняты на вооружение.

 

Да, вот только:

 

- Это именно ракеты (т.е. двигатель не прямоточный)

 

- Скорость хода у них куда меньше чем у "Шквала" 

[al72]

 

Да, вот только:

 

- Это именно ракеты (т.е. двигатель не прямоточный)

 

Не совсем понял, в чем именно проблема?

Есть 2 принципиально отличных варианта:

1. топливо и окислитель находятся в "ракете" и расходуются в процессе горения

2. топливо находится в "ракете", окислитель берется из окружающе среды в которой происходит полет/заплыв

 

В одном из вариантов будет уже не ракета?

Общим для всех реактивных двигателей является то что движение осуществляется за счет силы, возникающей при преобразование химической энергии топлива в кинетическую энергию рабочего тела (продуктов сгорания, например)

 

Шквал или другие двигатели на гидрореагирующем топливе "берут" окислитель "из воды" и движутся за счет того что выбрасывают продукты сгорания. Так что двигатель "похож" на прямоточный

 

Да, вот только:

 

- Скорость хода у них куда меньше чем у "Шквала" 

 

Да, а еще они меньше "Шквала" и предназначены для другого.

 

[XHunter]

 

Ну, если вы сумеете аргументировать свою позицию.

 

 

Sigh. Я просто лучше вас разбираюсь в вопросе.

 

Выстреливаемые диполи имеют в общем-то одну задачу - "увеличить" размеры цели, сместив ее центр (на который наводится ракета) в сторону. Проблема в том, что опять-таки многие ГСН умеют отличать настоящую цель по допплеровскому сдвигу.

 

 

Sigh. Коллега, следите за мыслью. Вы начали уверять, что торпедные аппараты на эсминцах имеют еще какую-то функцию кроме противолодочной самообороны. Я продемонстрировал, что уже с 1960-ых атака надводных кораблей торпедами даже не рассматривалась.

С появлением ракетного оружия торпедное оружие длительное время считалось устаревшим, его предполагалось использовать только против ПЛ. Однако боевые действия последних лет показали, что попадание ПККР в корабль не приводит к получению решающих разрушении. Кроме того, развитие средств РЭБ приводит к снижению эффективности действия ГСН. Создание многоуровневых систем ПВО, включающих АУ, выстреливающие снаряды с НВ, и скорострельные ЗАК, значительно уменьшает вероятность попадания ПККР в корабль. С другой стороны, создание торпед с высокоточными ССН позволяет эффективно наводить оружие на цель. Подрыв БЧ торпеды под килем приводит к значительным разрушениям. По мнению специалистов, вероятность потопления корабля с помощью торпед выше. чем ПККР. Кроме того, торпедное оружие дешевле ракетного, по оценкам, в будущих конфликтах будет участвовать большое число транспортных судов, и использование против них торпед будет эффективно.

Таким образом, торпедное оружие является массовым, довольно простым, дешевым и весьма эффективным морским оружием.

 

Только дипольные отражатели?  Почитайте про средства снижения заметности боевых блоков, надувные отражатели, ложные цели, станции активных помех, ловушки.

Про имитаторы доплеровского сдвига Вы наверно и не слышали. А сколько нового оборудования РЭБ и РЛС находится под глифом "совершенно секретно"?.

 

Право слово, абсолютно не наглядна демонстрация... почему именно Mark46, насколько я знаю это противолодочная торпеда и применение ее в описание примера атаки на Эсминец противника как раз и говорит о Вашей компетентности по данному вопросу почему не Type 65, 53-65.

[Dilandualb]

[anonym_ObnRNFD1SaDf]

хороший фугасик))

[XHunter]

 

Sigh... Ваша НЕкомпетентность абсолютно ясна.

 

Почему Mark46 - потому что на американских эсминцах СТОЯТ ТОЛЬКО 324-ММ ТРУБЫ ДЛЯ ПРОТИВОЛОДОЧНЫХ ТОРПЕД!

 

Вы ну никак не сумеете запихать 65-см торпеду в 32,4-см торпедный аппарат. :)

 

 

 

 

Только потому, что попадания редко приходятся ниже ватерлинии. Проблему решили достаточно успешно, введя режим атаки из пикирования или снижение ракеты перед самым соударением до уровня воды.

 

 

С третьей стороны, торпеды гораздо медлительнее ракет, не способны двигаться на столь же большую дистанцию и куда легче вводятся в заблуждение акустическими имитаторами.

 

 

...Которое никто не устанавливает на надводные корабли иначе как в целях самообороны.

 

Приведите мне хоть одну противокорабельную торпеду за последнее время, приспособленную к пуску с надводного корабля. Или хоть один надводный корабль, построенный в последние 30 лет, несущий ударное торпедное вооружение.

 

Пожалуйста - Малые противолодочные корабли проекта 1124, Эскадренные миноносцы проекта 56, Ярослав Мудрый (сторожевой корабль)

[Dilandualb]

Пожалуйста - Малые противолодочные корабли проекта 1124, Эскадренные миноносцы проекта 56

 

 Мда.

 

. Или хоть один надводный корабль, построенный в последние 30 лет, несущий ударное торпедное вооружение.

 

Напомнить, когда спустили на воду последний 1124-ый? О 56-ом уже и не говорю...

 

И да, если уж быть точным - мы говорили о крупных кораблях, а не катерах... ;)

 

Т.е. с вашей стороны еще две ошибки.

 

Коллега, может хватит? Ни единый источник не подтверждает вашей версии о том, что торпедные атаки против кораблей рассматриваются для эсминцев и фрегатов. 

[XHunter]

 

 Мда.

 

 

Напомнить, когда спустили на воду последний 1124-ый? О 56-ом уже и не говорю...

 

И да, если уж быть точным - мы говорили о крупных кораблях, а не катерах... ;)

 

Т.е. с вашей стороны еще две ошибки.

 

Коллега, может хватит? Ни единый источник не подтверждает вашей версии о том, что торпедные атаки против кораблей рассматриваются для эсминцев и фрегатов.

3 - 1124х Корвета тем не менее еще в строю, 56й да конечно, но Вы помнится говорили что "последние 60 лет даже не рассматривалось", но а по поводу проекта 11540 я что-то не увидел Вашего мнения.

Да и Вы просили:

Приведите мне хоть одну противокорабельную торпеду за последнее время, приспособленную к пуску с надводного корабля

53-65, 53-65К

 

И к тому же Вы пока не предоставили ни одного источника в опровержение...

[Dilandualb]

3 - 1124х тем не менее еще в строю, 56й да конечно, но Вы помнится говорили что "последние 60 лет даже не рассматривалось", но а по поводу проекта 11540 я что-то не увидел Вашего мнения.

Да и Вы просили:

 

Что-то мне не помнится, чтобы я говорил про 60 лет... :) Полвека - это на добрых 10 лет меньше. 56-ые были спроектированы - когда? :)

 

 

53-65, 53-65К

 

Sigh...  Ничего, что эта торпеда - лодочная, и на НК ставится только потому, что советские противолодочные торпеды делались под 533-мм калибр? :)

 

И к тому же Вы пока не предоставили ни одного источника в опровержение...

 

Как и вы ни единого - в доказательство. Ибо их нету.

[XHunter]

 

торпедная атака на надводного противника перестала быть возможной уже в 1950-ых.

Напоминаю

 

Противокорабельная торпеда. Вариант торпеды 53-65 с кислородным тепловым двигателем с использованием серийных компонентов и решений от торпед 53-56, 53-57, 53-58, 53-56ВА и 53-61 разработан в инициативном порядке КБ Машиностроительного завода им.С.М.Кирова (г.Алма-Ата) по решению директора завода П.Х.Резчика. Без техзадания, НИР и ОКР. Главный конструктор - на стадии эскизного проекта - К.В.Селихов, позже - Гинсбург Д.С. (в некоторых источниках - Гинзбург), заместитель главного конструктора - Барыбин Е.М. Опытная торпеда отстреляна на оз.Иссык-Куль и на Черном море. Авторское свидетельство на торпеду №33583 выдано 22 апреля 1966 г. В 1967 г. проводились испытания торпеды с оптической системой самонаведения, которая оказалась неработоспособной. Официально принята на вооружение в 1969 г. Первая серийная партия в 100 торпед произведена заводом в 1970 г. и отправлена на флот. В 1970-1971 г.г. при эксплуатации торпед во Владивостоке из-за конструктивной недоработки произошел взрыв торпеды с жертвами. Недостатки были исправлены и в 1972 г. серийное производство возобновлено. Торпеда отличалась простотой конструкции и низкой стоимостью при приемлемых ТТХ и массово использовалась в ВМФ СССР.
 

The 53-65 torpedo family are Russian made, wake-homing torpedoes designed to destroy surface ships. The 53-65 became operational in 1965, while the 53-65K and 53-65M both became operational in 1969. The 53-65KE is an exported version. They are members of the Type 53 torpedos.

pecifications

* Primary function: High explosive torpedo for sinking surface ships
* Power plant:
** 53-65 and 53-65M: Kerosene-hydrogen peroxide turbine
** 53-65K: Kerosene-oxygen turbine
* Length: 23.6 ft (7.2 m)
* Weight: 4,563 lb–4,630 lb (2,070 kg–2,300 kg)
* Diameter: 21 in (533 mm)
* Range:
** 53-65: 18,000 m
** 53-65K: 19,000 m
** 53-65M: 22,000 m
* Speed:
** 53-65 and 53-65K: 45 kt (52 mi/h, 83 km/h)
** 53-65M: 44 kt (51 mi/h, 81 km/h)
* Guidance system: Wake-homing
* Warhead: 661 lb (300 kg) high explosive
* Operational since:
** 53-65: 1965
** 53-65K and 53-65M: 1969

Instead of using active or passive homing as other torpedoes do, the 53-65 torpedoes use wake homing, which, upon finding the wake of a ship, turns to follow the wake to guide itself to the ship. The torpedoes have no way of telling which way the target ship is headed when they reach the wake, so they aren't as effective as other means of homing. To date, there have been no reports of a countermeasure that can confuse these torpedoes, making them very successful when they do home on to a ship.

The Royal Navy's fascination with Trimaran vessels, with trimaran hulls at one time even being proposed for its new aircraft carriers, may be in part due to the desire to reduce the wake of their ships and their vulnerability to wake homing torpedoes.

 

В 1969 году принята на вооружение однорежимная самонаводящаяся торпеда 53-65К для поражения надводных кораблей. Она создана на заводе № 171 МСП, главный конструктор Д. С. Гинзбург.

Калибр торпеды 533 мм, длина 2070 мм, вес 2070 кг, вес взрывчатого вещества в боевой части 307,6 кг. Торпеда имела скорость 45 узлов и дальность хода 19 км, а также акустическую активную систему самонаведения по кильватерному следу корабля-цели. Была снабжена неконтактным активным электромагнитным взрывателем.

Преимуществом кислородной энергетики является возможность получения кислорода непосредственно из воздуха. Не требуется создания больших запасов и специальных хранилищ большой емкости. Торпеда 53-65К по своим тактическим характеристикам (эффективной дистанции стрельбы) находилась на уровне торпеды 53-65М, но превосходила ее по эксплуатационным качествам. Наличие в торпеде прибора курса, обеспечивающего установку угла поворота торпеды в любой точке траектории, позволяло применять ее при любых курсовых углах цели от 0 до 180°.

Тактико-технические характеристики 53-65К

• Калибр, мм 533
• Длина, мм 2070
• Вес торпеды, кг 2070
• Вес заряда, кг 307,6
• Дальность хода, м 19000
• Скорость хода, уз 45

 

И делались, и ставились, и корабли с ними плавали. То есть, были и есть, все же торпеды для уничтожения надводных целей с торпедных установок надводных кораблей?

[Dilandualb]

И еще раз (мне уже надоело это повторять!): это лодочные торпеды. На НК их ставили исключительно потому, что советские ТА стандартным калибром имели 533-мм, а артиллерийское вооружение советских кораблей 1960-ых было как правило весьма слабым.

 

 

 

Как основное его никто уже не рассматривал. Весь остальной мир перешел на компактные торпеды малого калибра еще в 1960-ых.

[Niashka]

ну да это из серии. сила есть ума не надо.

быстро. очень быстро. но никуда не попасть :)

[XHunter]

И еще раз (мне уже надоело это повторять!): это лодочные торпеды. На НК их ставили исключительно потому, что советские ТА стандартным калибром имели 533-мм, а артиллерийское вооружение советских кораблей 1960-ых было как правило весьма слабым.

 

 

 

Как основное его никто уже не рассматривал. Весь остальной мир перешел на компактные торпеды малого калибра еще в 1960-ых.

Почитайте:

Л.М. Бозин. Очерки торпедной жизни http://flot.com/publications/books/shelf/torpedolifeessays/

Уплывшая торпеда  http://camonitor.com/archives/370

Не стоит вести себя как "упертый баран". Если Вы не можете подкрепить свои слова ни чем, кроме своих домыслов, то нам не о чем с Вами разговаривать.

 

[Dilandualb]

Sigh. И снова вы даете источники в которых речь идет о торпедах подводных лодок.

 

Да еще и хамить начинаете... ;)

[EviL_PENGUiN_]

Огонь по батискафам?

Сарказм хорош только если подкреплен здравым смыслом.

жаль что это не всегда все понимают.

[RenamedUser_8003255]

Sigh. И снова вы даете источники в которых речь идет о торпедах подводных лодок.

 

Да еще и хамить начинаете... ;)

К тебе это сообщение никак не относится.

 

Меня интересует вопрос. Как сумели создать смесь ракеты и торпеды?

 

 

[Dilandualb]

Меня интересует вопрос. Как сумели создать смесь ракеты и торпеды?

 

Да элементарно (в теории :)  ). Просто сделали твердотопливный прямоточный двигатель, работающий на реагирующих с водой веществах.  

 

Повторяю - это НЕ ракета. Это реактивная торпеда, т.к. ее двигатель работает с забором материи извне.

[minnii]

Просто рассмотрим ситуацию "торпедной атаки" с помощью Mark-46 на эсминец противника. :) Эсминец противника, естественно, давно уже понял, что если вы так упорно лезете в рукопашную - то это неспроста, и, отвернув, уходит от вас на полной скорости.

 

Скорость торпеды - 45 узлов (дальность при этом 7,5 км, т.е. время хода торпеды - 5,5 минут)

 

Скорость цели - 30 узлов.

 

Т.е. скорость сближения торпеды и цели (торпеда догоняет цель) - 15 узлов, или 27 км/ч. Или 450 метров в минуту.

 

Как легко рассчитать, чтобы догнать цель за 5,5 минут хода на полной скорости, торпеда должна быть выпущена... с дистанции 2,75 км.

 

Эпик фейл всей идеи торпедной атаки надводного корабля. :)

 

 

И зачем тогда по нему стрелять, если он на всех порах уходит? А если вы стрелять все таки решитесь, вопрос по данной задачки...а каков угол встречи торпеды с целью....?

[Dilandualb]

И зачем тогда по нему стрелять, если он на всех порах уходит? А если вы стрелять все таки решитесь, вопрос по данной задачки...а каков угол встречи торпеды с целью....?

 

Так это вообще-то не я предлагаю стрелять ПРОТИВОЛОДОЧНЫМИ торпедами по надводным кораблям. :) А уходить... А почему он не может? Отступать, ведя ретирадный огонь? Вплоть до последних серий, большинство ЭМ имело кормовую артустановку.