Ракета-торпеда «Шквал»

[donPardon]

kosakovitchilia (24 Ноя 2013 - 18:57) писал:

ПЛРК и шквал это немного разные вещи и, если плрк запускает ракетоторпеду,по предварительным целеуказаниям, которая отделяет малогабаритную пл торпеду, которая проводит допоиск цели в заданном районе и уничтожает ее если найдет, то "Шквал", это просто говоря дробовик, которым фигачат в упор,когда уже совсем критическая ситуация(ну или  просто всобачить в борт проплывающего мимо корабля, когда тот не подозревает о присутствии ПЛ)

Ну, это относительного того "Шквала", что с вооружения сняли. Разрабатывался-то он с другой целью.

[al72]

kosakovitchilia (24 Ноя 2013 - 18:57) писал:

ПЛРК и шквал это немного разные вещи и, если плрк запускает ракетоторпеду,по предварительным целеуказаниям, которая отделяет малогабаритную пл торпеду, которая проводит допоиск цели в заданном районе и уничтожает ее если найдет, то "Шквал", это просто говоря дробовик, которым фигачат в упор,когда уже совсем критическая ситуация(ну или  просто всобачить в борт проплывающего мимо корабля, когда тот не подозревает о присутствии ПЛ)

Не важно какого цвета кошка, главное чтобы она ловила мышей.

Вьюга и Шквал создавались с одной целью - с носителя ПЛ или НК поразить цель ПЛ, быстро и качественно.
Причем я имел ввиду вариант ПЛРК с головной частью - спецзаряд. При использовании в головной части торпеды с собственной системой наведения преимуществ становится еще больше.
Да, ПЛРК (Вьюга и ее "родственники") не похожи на подводную ракету Шквал, но и он не похож на "обычные" торпеды с которыми его сравнивают.

Так что стоит сравнивать между собой комплексы по эффективности, а не по тому что "вот у нас есть чтото чего нет ни у кого в мире поэтому мы лучшие, но мы не знаем что с этим делать без спецзаряда и поэтому сняли (?) с вооружения и продаем"

[kosakovitchilia]

вьюга давно снята с вооружения

сейчас только УРПК-4,УРПК-7 и 8

сравнивать разное оружие бессмысленно, так как создавалось оно по разным ттз и для разных целей

[al72]

kosakovitchilia (25 Ноя 2013 - 10:05) писал:

вьюга давно снята с вооружения
сейчас только УРПК-4,УРПК-7 и 8
сравнивать разное оружие бессмысленно, так как создавалось оно по разным ттз и для разных целей

Вот поэтому я и сравниваю именно Вьюгу, а не с более новые комплексы, со Шквалом.  Вьюга и Шквал создавались/начали создаваться  в одно время.
Кстати, а в чем большая разница в ттз между Шквалом и Вьюгой? Диаметр, длинна, масса, вес БЧ .....
В том что один "плывет", а другая "летит"?
О каких "разных целях" идет речь?

[Rotmistr_Dron]

donPardon (24 Ноя 2013 - 22:05) писал:

Ну, это относительного того "Шквала", что с вооружения сняли. Разрабатывался-то он с другой целью.

Расскажите пожалуйста поподробнее о цели, с которой разрабатывался ВА-111.  :popcorn:

[donPardon]

Rotmistr_Dron (25 Ноя 2013 - 11:32) писал:

Расскажите пожалуйста поподробнее о цели, с которой разрабатывался ВА-111.  :popcorn:

Лучше Вы  :teethhappy:
А если серьёзно - то под СБЧ, вовсе не для "кинжального огня в упор".
Или я что-то не так понимаю?

[SaintSem]

FIRENERGY (16 Ноя 2013 - 01:57) писал:

Наглый копипаст? А не являются ли все темы о разных образцах вооружения на форуме "наглым копипастом". Или вы ожидали, что на форуме будут происходить переписки учёных, в ходе которых будут изобретаться новые образцы? ТС молодец - темка хорошая, оформление вообще на ОТЛИЧНО! Так держать!

И это правда...

[al72]

donPardon (25 Ноя 2013 - 12:15) писал:

А если серьёзно - то под СБЧ, вовсе не для "кинжального огня в упор".

Большое спасибо что вы вспомнили про старую байку.

Практически цитата:

СБЧ имеет коэффициент поражения 2.0 при стрельбе, уничтожает как цель, так и стреляющего.

[Rotmistr_Dron]

donPardon (25 Ноя 2013 - 12:15) писал:

Лучше Вы  :teethhappy:
А если серьёзно - то под СБЧ, вовсе не для "кинжального огня в упор".
Или я что-то не так понимаю?

Я уже рассказывал. Запас памяти кончился? И какие же могут быть суперзадачи при дистанции стрельбы в 10 км?

[Niashka]

Цитата

Масса, кг — 2700
Калибр, мм — 533,4

прикиньте ствол с таким калибром. на маусе :)

[Akrabat3000]

zubkoyurij1 (25 Ноя 2013 - 20:50) писал:

прикиньте ствол с таким калибром. на маусе :)

т.е. маус будет стрелять маусом?))) хахах оригинально.

[sergaw]

Тут пишут, что "Дагдизель" ведет новую разработку, но это предприятие вело серийное производство, а не разработку ракеты.

А история разработки, если интересно, такова:

С 1945 года в Гидродинамической лаборатории ЦАГИ проводились исследования движения тел в условиях течений со свободными границами и в условиях развитой кавитации.

С 1951 года институтом ВМФ проводились работы исследующим движение экспериментальной ракеты в режиме развитой кавитации.

В 1956 - 1957 г.г. на Ладожском озере проведены опыты модели снаряда, оснащенного ракетным пороховым двигателем, по канатной дороге, а затем и в свободном движении в кавитационном режиме.

В 1959 году на озере Иссык-Куль проведены пуски экспериментальной реактивной кавитирующей торпеды РКТ- 45.

С 1958 года в НИИ-24 проводились работы с использованием гидрореагирующего топлива в реактивном двигателе в стендовых условиях.

С 1956 года в НИИ-1 проводились работы по исследованию совместимости ракетного двигателя с гидроакустической системой наведения в подводных условиях.

В 1960 году Постановлением на НИИ-24 и ГСКБ-47 возлагаются задачи  создания эффективных средств противолодочного назначения: подводных скоростных ракет "Шквал" на НИИ-24.

В 1961 году на острове Конивец на Ладожском озере созданы специальные стенды для отработки двигателей на ГРТ.

В 1965 году на модификации опытной ракеты "Шквал" впервые получено устойчивое движение в кавитационном режиме.

В 1968 году Постановлением Министерства Машиностроения разрешено создать НИИ с задачами разработки скоростных средств противолодочного назначения.

В 1969 году приказом Министра Машиностроения  от 14 мая образован НИИ "Прикладной гидромеханики" - НИИ ПГМ.

В 1969 году на модификации ракеты "Шквал" М-4 подтверждена устойчивость движения в кавитационном режиме.

В1972 году построен производственный корпус НИИ ПГМ. Личный состав разработчиков авиационных ракет переместился из ГСКБ-47 в бытовые помещения нового корпуса.

В 1973 году построен лабораторно-конструкторский корпус НИИ ПГМ.

В период 1973-1976 г.г. близ города Феодосии построен сборочно-лабораторный корпус и комплекс вспомогательных зданий для подготовки и переподготовки авиационных ракет к морским и летно-морским испытаниям.

В 1974 году личный состав разработчиков ракеты "Шквал" перемещается из НИИ-24 в новый корпус НИИ ПГМ.

В 1977 году закончены Государственные испытания ракеты "Шквал". Заключительная часть была проведена пусками ракет с подводных лодок на Северном и Черноморском флотах, причем на Северном флоте с боевой атомной ПЛ. На Черном море пуски проводились при волнении моря до 5-ти баллов.  

Положительные   результаты   завершили многолетнюю ОКР. Ленинской и 2-мя Государственными премиями отмечено это достижение.НИИ награжден орденом "Трудового Красного Знамени".

В период 1977-1980 год в районе гор. Пржевальска построен комплекс сборочно- снаряжательных зданий для подготовки ракет "Шквал" к опытным и серийным испытаниям.

В 1978 году ракета "Шквал" принята на снабжение ВМФ и начато их серийное производство.

Сведения взяты из книги "История, техника, события, люди" Москва 1999 г. изданная к юбилею ГНПП "Регион"

[sergaw]

Tungsten (22 Ноя 2013 - 16:29) писал:

Температура НИЖЕ . Пределы Вам даны . Измеряют по косвенным признакам , например - по изменениям кристаллической решетки до и после взрыва .


Ниже . Значения даны .



Можете полистать "Частные вопросы конечной баллистики" - тема кумулятивных зарядов раскрыта более чем .
Экспериментов на эту тему проделывалось множество , и все они дали схожий результат - температура в кумулятивной струе ( металлической ) не поднимается свыше 600°С , и скорее всего лежит в диапазоне 200~400°С .

    Температура плавления меди 1080—1083°С.
    А воронка (облицовка) из которой формируется пест кумулятивной струи, во многих боеприпасов медные.
Расскажу на примере ПТАБ.
   Противотанковые авиационные бомбы (ПТАБ) предназначаются для поражения танков и других бронированных объектов боевой техники. Калибр ПТАБ лежит в пределах от 0,5 до 10 кг.
    Заряд 2 (см.рис.) противотанковых бомб имеет кумулятивную выемку, закрытую -тонкой металлической оболочкой (облицовкой) 3. Основным поражающим фактором ПТАВ является кумулятивная струя, которая образуется в результате обжатия облицовки. Кумулятивная струя имеет диаметр 1— 3 мм и обладает скоростью 12—15 км/с. В месте соударения струи с броней возникает давление до 105 МПа.
    Материал брони выжимается струей в стороны подобно жидкости при внедрении в нее какого-либо тела, в результате чего в броне образуется пробоина. Находящиеся за броней уязвимые агрегаты цели поражаются пробивным, зажигательным и инициирующим действием остатков струи и осколков брони. Осколками корпуса ПТАБ поражаются живая сила и легкоуязвимая техника.
    Максимальное бронепробивное действие ПТАБ достигается при условии, что в момент взрыва заряд "бомбы находится на определенном расстоянии от брони, называемом фокусным. Взрыв кумулятивного заряда ПТАБ на фокусном расстоянии обеспечивается соответствующими размерами головки 1 бомбы.
   На прикрепленном рисунке - Противотанковая авиационная бомба: 1 — головка; 2 — разрывной заряд; 3 — облицовка

[donPardon]

sergaw (29 Ноя 2013 - 20:42) писал:

Температура плавления меди 1080—1083°С.
А воронка (облицовка) из которой формируется пест кумулятивной струи, во многих боеприпасов медные.

Про изменение механических свойств веществ при изменении давления - не, не слышали?

sergaw (29 Ноя 2013 - 20:42) писал:

Расскажу на примере ПТАБ.

Простите, не могу удержаться от едкого комментария - расскажете о своей некомпетентности?

sergaw (29 Ноя 2013 - 20:42) писал:

Заряд 2 (см.рис.) противотанковых бомб имеет кумулятивную выемку, закрытую -тонкой металлической оболочкой (облицовкой) 3. Основным поражающим фактором ПТАВ является кумулятивная струя, которая образуется в результате обжатия облицовки. Кумулятивная струя имеет диаметр 1— 3 мм и обладает скоростью 12—15 км/с. В месте соударения струи с броней возникает давление до 105 МПа.
Материал брони выжимается струей в стороны подобно жидкости при внедрении в нее какого-либо тела, в результате чего в броне образуется пробоина. Находящиеся за броней уязвимые агрегаты цели поражаются пробивным, зажигательным и инициирующим действием остатков струи и осколков брони.

Важные моменты подчеркнул. Они не только к Вашим словам относятся.
Например, на заметку господину Zopooh - всё-таки квазиструю принято называть струёй, и ничего криминального или ошибочного в этом нет. То, что это не струя в прямом смысле слова, но её так называют - это нормально.

Но самое важное, что противоречит Вашей же первой фразе в этом же сообщении - это формирование струи не за счёт температуры, а за счёт давления. Медная фольга не "плавится", а "обжимается".

[minnii]

Rotmistr_Dron (17 Ноя 2013 - 11:00) писал:

Очень редкий боеприпас, потому и забыл ))) Ставили две штуки при сдаче задачи №3, очень увлекательный процесс ))) Ползти задом с дифферентом на нос и "икру метать" )))
Типовым вариантом загрузки, мины я бы не назвал.

Извините Дружище, а вы из каких, подводных частей, откуда такая информация, что мины ставятся при движении задним ходом? Да еще и с дифферентом на нос? Удивляет такое! Может это новый маневр и я как Помощник флагманского минера объединения подводных лодок об этом не знаю, может чего изменилось в тактике применения минного оружия с 1995 года? Проясните???
         Мины, как и торпеды и ракеты ставятся на переднем ходу, с минным интервалом. Обычно при упражнении - минная постановка, дают минимум 4 мины. Могут загрузить или 4 короткие или 4 длинные.
         Теперь не к Вам, по ракете!
Кто на сайте имел опыт эксплуатации ВА-111? или хотя бы производил практические стрельбы ими?
        Оружие классное и нужное для своего времени. На максимальную дистанцию идет 100 сек. Теперь попробуйте что-то сделать за это время!!!! Лодка или надводный корабль только успеет начать изменение курса или скорости. Да шумит, но что бы выполнить команду "ТОВСЬ!" аппаратам потребуется 15-20 секунд, это если аппараты в "Дежурном режиме", если нет, то 1,5-2 минуты еще на приготовление к выстрелу а это уже 100 сек. Можно плюнуть приборы помех, а ей они до-лампочки, она не наводится.
Ошибка в определении КПДЦ, слихвой компенсируется радиусом поражения, тем более если стрелять залпом.
Если перед выстрелом сделать замер дистанции активным трактом ГАК, то вообще одной ракетой можно стрелять.
Минус в применении- малая глубина старта и только Ядерный Боеприпас.
Теперь что касаемо задач на дистанции 10 км-это 5,3 мили-53 кабельтов!!!! Дальность достоверного обнаружения лодки лодкой - средняя- 40-45 каб ( в те времена 1988-1995 гг) а минимальная 10 каб!!! Конечно стрелять по АМГ или КПУГ, никто ВА111 не будет, а вот атаковать обнаруженную лодку- легко. Так она изначально и называлась ПРОТИВОЛОДОЧНАЯ Автономно управляемая ракета!!!

[Rotmistr_Dron]

minnii (04 Дек 2013 - 16:10) писал:

Извините Дружище, а вы из каких, подводных частей, откуда такая информация, что мины ставятся при движении задним ходом? Да еще и с дифферентом на нос? Удивляет такое! Может это новый маневр и я как Помощник флагманского минера объединения подводных лодок об этом не знаю, может чего изменилось в тактике применения минного оружия с 1995 года? Проясните???
Мины, как и торпеды и ракеты ставятся на переднем ходу, с минным интервалом. Обычно при упражнении - минная постановка, дают минимум 4 мины. Могут загрузить или 4 короткие или 4 длинные.

Ставили именно так, как описал. Поэтому и назвал метанием икры. Ставили две ПМ-2. Постановка на реверсе - персональный взбрык комдива. Мы тогда из среднего ремонта на БС уходили, первую задачу у нас еще в заводе приняли, со снятыми съемными листами и укомплектованностью экипажа 40%. Ну а потом на третью задачу комдив лично с нами ходил и задолбал до ужаса.
Р.С. Это был октябрь-ноябрь 1992 года, 45 дивизия.

[minnii]

45 дивизия- ТОФ - 670, 671 с модификациями проекты.Возможно еще были и 627 проекты и 971(возможно)

Так все таки НА КАКОМ ПРОЕКТЕ  и в какой должности Вы служили в момент этой "ЛЕГЕНДАРНОЙ" минной постановки коротких мин ПМ-2 и что, они сами сыпались из аппаратов? "Реверс" это кратковременное изменение вращения винта на задний ход. Обычно для удержания лодки, может штурман проскочил точку постановки и из-за этого лодку тормозили? А не двигались задним ходам! ИБО Движение одновальных лодок задним ходом под водой-ЭТО против всех законов физики. Рулевой не сможет удержать лодку ни на курсе ни на глубине. Как в такой обстановке мины ставить в ТОЧНО ЗАДАННЫХ КООРДИНАТАХ.?

[Rotmistr_Dron]

minnii (05 Дек 2013 - 06:58) писал:

45 дивизия- ТОФ - 670, 671 с модификациями проекты.Возможно еще были и 627 проекты и 971(возможно)
Рулевой не сможет удержать лодку ни на курсе ни на глубине. Как в такой обстановке мины ставить в ТОЧНО ЗАДАННЫХ КООРДИНАТАХ.?

670 в то время были в 10 дивизии, а 627 в отстое. У нас были 671РТМ и 971. Начинал я службу на РТМе в должности ИЭНГ, после БС на 971 перевели. Постановка была как раз на РТМе. Комдив сказал, что штатно любой *** поставит и придумал этот бред. Хотел штурманов и механиков проверить. Какая половая разница для штурманов ни тогда ни кто не понял, ни сейчас не понимаю. Легли на боевой, прошли точку, дали задний ход. Боцман после этого сутки только матом разговаривал, потому что на заднем ходу с дифферентом на нос лодка ВСПЛЫВАЕТ, а этот *** требовал глубину держать.
При чем отчет рисовали о постановке как положено.
В тот выход много у нас веселого было. До сих пор помню комдивовские сапоги, которые он даже в подводном положении не снимал, и всегда мне на ногу наступал, когда в штурманскую входил. Мы тогда автономки дождаться не могли, чтобы от этого бреда отдохнуть. Его фраза: Мы сюда не есть и спать пришли, а заниматься боевой подготовкой. И КБР по 8-9 часов в первой готовности, а потом он спать идет, а моя третья боевая смена на вахту заступает. Оно выдрыхнется и все по новой. А нам после вахты вместо отдыха опять  впахивать. В общем учились настоящему делу военным образом.

[minnii]

В таком случае Вы да же не в курсе, хотя и служили на РТМе, что 671 РТМ проект имеет и минный вариант загрузки. В 3-4 аппараты пихают толстые торпеды или ракеты, на их стеллажи- мины(4 или 8), 1-2 аппарат СЭТ-65, на стеллажах СЭТ-65 и САЭТ- 60м, 5-6 аппараты мины, еще 4-8 - на стеллажах 5-6 аппарата. Погреб 6-12 мин.  И Это ШТАТНАЯ МИННАЯ загрузка 671 РТ или РТМ проекта. В качестве бонуса могли дать еще 2 МГ-74.

[Rotmistr_Dron]

minnii (05 Дек 2013 - 13:26) писал:

В таком случае Вы да же не в курсе, хотя и служили на РТМе, что 671 РТМ проект имеет и минный вариант загрузки. В 3-4 аппараты пихают толстые торпеды или ракеты, на их стеллажи- мины(4 или 8), 1-2 аппарат СЭТ-65, на стеллажах СЭТ-65 и САЭТ- 60м, 5-6 аппараты мины, еще 4-8 - на стеллажах 5-6 аппарата. Погреб 6-12 мин.  И Это ШТАТНАЯ МИННАЯ загрузка 671 РТ или РТМ проекта. В качестве бонуса могли дать еще 2 МГ-74.

Подождите, а из чего сделан вывод, что я этого не знаю??? Только нумерацию аппаратов проверьте.