Ветки развития: крейсеры советского флота

[forevering]

 

Один доказанный случай за всю войну.

Замечу, что подобные эксцессы имели место быть и на флотах других стран - точно знаю про японцев, англичан и американцев. Да и в СССР подобные истории были - Герой Советского Союза Лунин "отличился" стрельбой по безоружным норвежским рыбакам, в том числе и лично из ручного оружия, в финскую войну командир Щ-323 Иванцов приказал обстрелять из пулемета шлюпку со спасшимися моряками с потопленного им же (причем вне зоны блокады) нейтрального эстонского транспорта.

Никаким особым рыцарством война на море не отличалась, методы были примерно одинаковы у всех воюющих сторон.

 

С самого начала война на море приобрела статус неограниченной-с этим высказыванием согласна огромная масса историков.Обучение новых экипажей обходится противнику дорого-это чистая экономика-подобной фразой немцы требовали от союзной японии чтобы их подводные лодки после торпедирования врага всплывали и расстреливали спасавшихся.Так что требовать от лодки находящейся на позиции в боевом походе соблюдения всех конвенций по крайней мере глупо на мое имхо-потому что любой из тех же норвежских моряков спасшийся на шлюпке моментально бы сообщил координаты атаки и на поиск и уничтожение лодки по указанным координатам вышли бы вражеские корабли.В этом отношении действия подводной лодки аналогичны действиям любой разведгруппы или боевого дозора на вражеской территории-в случае захвата пленного или языка после краткого допроса если он не представлял особой ценности его ликвидировали и ни о какой гуманности или негуманности по отношению к военнопленным вопрос не вставал.

[nasonovep]

 

срочный ввод ветки советских крейсеров - тушение "пожара" 5.3

 

как бы сильнее не разгорелось...

[anonym_gRV4F69G4I9j]

 

Ага... "По-рыцарски"... Особенно подводники...

Как минимум не менее "по-рыцарски" ,чем моряки любой из воевавших стран. Это даже противники признавали (за исключением комуняцкой пропаганды").

И я сказал - "по-рыцарски в сравнении с сухопутными фронтами", где действительно творился беспредел (со всех сторон), и даже в авиации ВСЕ воевавшие стороны практиковали отстрел спасающихся на парашютах (про бомбардировки гражданских объектов я вообще молчу).

А моряки, в том числе немецкие, воевали все-таки с себе подобными (экипаж транспорта, везущего военный/полувоенный груз, вряд-ли можно считать "мирными жителями").

Случай расстрела экипажа потопленного судна немецкими подводниками известен только один, причем, емнип, виновник крепко получил по шапке (от своего-же папы-Дёница). А вот со стороны русских американцев и японцев таких случаев гораздо больше.

 

 

С самого начала война на море приобрела статус неограниченной-с этим высказыванием согласна огромная масса историков.Обучение новых экипажей обходится противнику дорого-это чистая экономика-подобной фразой немцы требовали от союзной японии чтобы их подводные лодки после торпедирования врага всплывали и расстреливали спасавшихся.Так что требовать от лодки находящейся на позиции в боевом походе соблюдения всех конвенций по крайней мере глупо на мое имхо-потому что любой из тех же норвежских моряков спасшийся на шлюпке моментально бы сообщил координаты атаки и на поиск и уничтожение лодки по указанным координатам вышли бы вражеские корабли.В этом отношении действия подводной лодки аналогичны действиям любой разведгруппы или боевого дозора на вражеской территории-в случае захвата пленного или языка после краткого допроса если он не представлял особой ценности его ликвидировали и ни о какой гуманности или негуманности по отношению к военнопленным вопрос не вставал.

Пикуля начитался? Это не история, а художестенная литература с элементами пропаганды...

[Retvizan_1905]

 

С самого начала война на море приобрела статус неограниченной-с этим высказыванием согласна огромная масса историков.Обучение новых экипажей обходится противнику дорого-это чистая экономика-подобной фразой немцы требовали от союзной японии чтобы их подводные лодки после торпедирования врага всплывали и расстреливали спасавшихся.Так что требовать от лодки находящейся на позиции в боевом походе соблюдения всех конвенций по крайней мере глупо на мое имхо-потому что любой из тех же норвежских моряков спасшийся на шлюпке моментально бы сообщил координаты атаки и на поиск и уничтожение лодки по указанным координатам вышли бы вражеские корабли.В этом отношении действия подводной лодки аналогичны действиям любой разведгруппы или боевого дозора на вражеской территории-в случае захвата пленного или языка после краткого допроса если он не представлял особой ценности его ликвидировали и ни о какой гуманности или негуманности по отношению к военнопленным вопрос не вставал.

 

Конкретно в случае с Луниным такая логика не проходит, ибо лодка всплыла рядом с целой кучей рыболовных мотоботов, все из которых потопить было затруднительно - Лунин и не пытался это сделать, обстреляв лишь некоторые из них. Особую пикантность этой истории придает тот факт, что в процессе пальбы с подлодки смыло за борт подносившего снаряды краснофлотца А.Лабутина, которого искать особо не стали - и  его вытащили из воды те самые рыбаки, после чего в порту сдали немцам.

Т.е. это была вообще какая-то абсолютно нелогичная и бессмысленная акция, не принесшая ничего, кроме раскрытия всей информации о подлодке.

 

Случай расстрела экипажа потопленного судна немецкими подводниками известен только один, причем, емнип, виновник крепко получил по шапке (от своего-же папы-Дёница).

 

От Деница он ничего не получил - Дениц сам издал приказ, запрещающий спасать экипажи уничтоженных подлодками судов, за что после войны пошел под суд.

А командира подлодки опять же после войны англичане нашли, судили и расстреляли.

[anonym_9OoQ4RKzyBah]

 

везет я 80 к накопил для этого случая

 

Эх, а мне свезло накопить аж 210,000 + свободки;) скакого я уровня начну, интересно

[anonym_gRV4F69G4I9j]

 

Так что требовать от лодки находящейся на позиции в боевом походе соблюдения всех конвенций по крайней мере глупо на мое имхо-потому что любой из тех же норвежских моряков спасшийся на шлюпке моментально бы сообщил координаты атаки и на поиск и уничтожение лодки по указанным координатам вышли бы вражеские корабли.

Норвежцы даже не были союзниками германии (их оккупировали в 40-м, кстати, после довольно серьезного сопротивления), какая была необходимость атаковать безоружные рыбацкие боты?

[anonym_gRV4F69G4I9j]

От Деница он ничего не получил - Дениц сам издал приказ, запрещающий спасать экипажи уничтоженных подлодками судов, за что после войны пошел под суд.

А командира подлодки опять же после войны англичане нашли, судили и расстреляли.

Виноват, что-то перепутал (что-то такое читал, но видимо не в тему), действительно не получил, хотя-бы потому что лодка из того похода не вернулась... В мае 44-го U-852 из-за боеых повреждений выбросилась на берег в Сомали, после чего экипаж попал в плен к британцам

З.Ы. Приказ "не спасать (если это ведет к дополнительному риску для лодки)" и целенаправленный расстрел моряков на спасательных плотах - мягко говоря разные вещи...

[anonym_1HIvvvgsQzNm]

Интересно читать про советы.Особенно хороша тема после 5й страницы (уже и забыли про советские крейсера),но плюс что несколько серий с History обновил в памяти. Спасибо,господа гардемарины

 

[alex_mistch]

Господа разработчики и примкнувшие к ним понимающие граждане, объясните, пожалуйста, каким ветром занесло один из интереснейших по конструкции крейсеров "Киров" на 5 уровень?

Практическая скорострельность после устранения неполадок достигала 4 выстрелов в минуту (как я понимаю, если бы "Киров" остался на бумаге, вы бы ставили ему проектную 6?), он оказался на одном уровне с крейсерами 20-х годов постройки. 

разорвана вклочья преемственность есть 5лвл - Пр.26, 6 - 94 (предпроект 68), 7 - 28 (развитие 26бис) - 8 - 68. Если бы "Киров" был 6, то весь переход был бы логичен.

Ему не хватало ПВО? дайте послевоенную прокачку ПВО.

Слаба броня? дайте корпус 26бис.

Может нечего ставить на 5 уровень? При этом "Профинтерн" премиумный анонсирован тоже как 5 уровень. Есть "Красный Кавказ" - прекрасный переход между "Светланой" и "Кировым" с возможностью установки 8 130 или 6-8 152мм орудиями (неосуществленная модернизация).

Есть проект перестройки "Адмирала Бутакова" (Проект 78): 8 130мм в башнях со скорострельностью до 12 в минуту.

Есть, в конце концов, предпроект "Кирова" с 6  180мм.

 

 

 

 

 

[anonym_wDSdohxxaPQW]

 

Один доказанный случай за всю войну.

Замечу, что подобные эксцессы имели место быть и на флотах других стран - точно знаю про японцев, англичан и американцев. Да и в СССР подобные истории были - Герой Советского Союза Лунин "отличился" стрельбой по безоружным норвежским рыбакам, в том числе и лично из ручного оружия, в финскую войну командир Щ-323 Иванцов приказал обстрелять из пулемета шлюпку со спасшимися моряками с потопленного им же (причем вне зоны блокады) нейтрального эстонского транспорта.

Никаким особым рыцарством война на море не отличалась, методы были примерно одинаковы у всех воюющих сторон.

 

не один случай:

 http://www.u-boote.ru/mans/mans.html

Где то читал, почему лопнуло терпение Дёница и он отдал приказ не брать вражеских моряков в плен.

[Dimaserov71]

Господа разработчики и примкнувшие к ним понимающие граждане, объясните, пожалуйста, каким ветром занесло один из интереснейших по конструкции крейсеров "Киров" на 5 уровень?

Практическая скорострельность после устранения неполадок достигала 4 выстрелов в минуту (как я понимаю, если бы "Киров" остался на бумаге, вы бы ставили ему проектную 6?), он оказался на одном уровне с крейсерами 20-х годов постройки. 

разорвана вклочья преемственность есть 5лвл - Пр.26, 6 - 94 (предпроект 68), 7 - 28 (развитие 26бис) - 8 - 68. Если бы "Киров" был 6, то весь переход был бы логичен.

Ему не хватало ПВО? дайте послевоенную прокачку ПВО.

Слаба броня? дайте корпус 26бис.

Может нечего ставить на 5 уровень? При этом "Профинтерн" премиумный анонсирован тоже как 5 уровень. Есть "Красный Кавказ" - прекрасный переход между "Светланой" и "Кировым" с возможностью установки 8 130 или 6-8 152мм орудиями (неосуществленная модернизация).

Есть проект перестройки "Адмирала Бутакова" (Проект 78): 8 130мм в башнях со скорострельностью до 12 в минуту.

 

Есть, в конце концов, предпроект "Кирова" с 6  180мм.

 

 

Да более того, есть проект  Красного Кавказа с 5-180мм (в носовой части  башни расположены по типу японских крейсеров)

[alex_mistch]

 

Да более того, есть проект  Красного Кавказа с 5-180мм (в носовой части  башни расположены по типу японских крейсеров)

 

Он не пошел из-за слишком большой нагрузки, ЕМНИП.

Изначально там вообще страшное планировалось: 8 - 203мм со "старых крейсеров" в палубных установках

[Sanguinius_TheGreatAngel]

Господа разработчики и примкнувшие к ним понимающие граждане, объясните, пожалуйста, каким ветром занесло один из интереснейших по конструкции крейсеров "Киров" на 5 уровень?

 

Не раз уже говорилось на форуме, что не место на 5 уровне Кирову. Но жираф то большой, ему видней. 

[anonym_LkFaU3sJmr6S]

Норвежцы даже не были союзниками германии (их оккупировали в 40-м, кстати, после довольно серьезного сопротивления), какая была необходимость атаковать безоружные рыбацкие боты?

 

Вообще-то мотоботы не только советский подплав топил. Ну это так отходя от темы.

[anonym_gRV4F69G4I9j]

 

Вообще-то мотоботы не только советский подплав топил. Ну это так отходя от темы.

Буду весьма признателен, если расскажете, кто еще топил РЫБАЦКИЕ мотоботы не воюющей (на тот момент, а так как-бы союзной) страны. Впрочем. я и не говорю, что советские подводники были зверями и кровопийцами, а остальные - белые и пушистые. У всех стран в семье не без урода...

[anonym_wDSdohxxaPQW]

Уже дали.

17,5 км плюс в связи с калибром 130-мм будут работать перки на дальность.

Зато над торпедами поиздевались.

 

Кстати, у него ПВО 100мм, что попадает под действие перка на ручное управление ПВО.

 

Начиная с "Кирова" все корабли СССР оснащены 100 мм орудиями ПВО.

[anonym_wDSdohxxaPQW]

Буду весьма признателен, если расскажете, кто еще топил РЫБАЦКИЕ мотоботы не воюющей (на тот момент, а так как-бы союзной) страны. Впрочем. я и не говорю, что советские подводники были зверями и кровопийцами, а остальные - белые и пушистые. У всех стран в семье не без урода...

 

 http://topwar.ru/25838-10-strashnyh-pobed-sovetskih-moryakov-podvodnikov.html

Не совсем рыбацкие корабли.

Для атаки на корабль, командиру ПЛ, нужно было убедиться в отсутствии, на торпедируемом объекте, красного креста и наличии вооружения.

[anonym_twompomKZwa9]

Норвежцы даже не были союзниками германии (их оккупировали в 40-м, кстати, после довольно серьезного сопротивления), какая была необходимость атаковать безоружные рыбацкие боты?

 

Зачем им было быть союзниками, если они были частью райха? Вполне себе вояк поставляли,  см.  ту же дивизию Викинг.

[anonym_gRV4F69G4I9j]

 

Зачем им было быть союзниками, если они были частью райха? Вполне себе вояк поставляли,  см.  ту же дивизию Викинг.

См. РОА а также полицаев ,и еще много всякой подобной шушвали. Жителей оккупированных территорий СССР тоже надо было уничтожать?

З.Ы. Норвегия частью Рейха никогда не была (де-юре), она была оккупирована немцами, также как Украина, Беларусь, Прибалтика и значительная часть России.

[anonym_gRV4F69G4I9j]

 

 http://topwar.ru/25838-10-strashnyh-pobed-sovetskih-moryakov-podvodnikov.html

Не совсем рыбацкие корабли.

Для атаки на корабль, командиру ПЛ, нужно было убедиться в отсутствии, на торпедируемом объекте, красного креста и наличии вооружения.

Хорошая статья, только не нашел там ни слова про "Лунина" и его "подвиг".