Ох уж эти эсминцы

[deluxe1001]

Я против.Грамотный эсминцевод редко спамит наобум.КД 1.5-2 минуты! Судя по всему ЛКводы здесь собрались.Поверьте, у миноносника жизнь не настолько легкая,чтобы ещё и торпеды ему резать.И бодрости в хайлевельные бои нерф эсминцев не добавит.Осенью помнится ЭМ выше 7 уровня редкостью был,1-2 на бой попадался, а доблестные ЛК так же линию полировали.Только и разницы,что сейчас она серая,а тогда синяя была.Зачем лезть в то,что работает?В песке один стиль боя,на мидле другой,на хайлвл третий.Если ЭМов будет слишком много,они сами вымрут,кушать то им кого то надо,не всё друг друга.

 

Имхо их и так уже слишком много, раз говорят про правки баллансировщика))) Позавчера так под утро вообще на Ямато в бой попал - 1 ЛК, 1 авик и 8 эсминцев в каждой команде)) Насчет "и так линию полировали" - может быть, но явление было не такое массовое... Может я в другие бои какие-то конечно попадал))) А по поводу грамотного эсминцевода - так как раз их и не должно коснуться. Я ж так и написал. А коснуться должно спамеров тупых, которые бездумно раскидывают веера, попадают наобум, причем еще не всегда только в соперников))

 

Сползаете с темы. 

 Вы не заметили, другие заметили, не суть темы.

Я вам статистику, что Эм не дамажат вы её опускаете и цитируете только то что вам удобно.

Проблем с Эм нет, а наоборот они слабы как класс. А весь вой про Эм поднят из за одного - в силу специфики игровых реалий Лк надо маневрировать постоянно и без поддержки Ав ни Кр ни Лк найти Эм не могут, не затратив значительного времени. Вот и плачут, что ни дамажим, ни нагибаем, из прицела вылазить надо. 

 Просто ограничить кол-во и весь вопрос.

 

Не я начал с темы сползать. Статистика - да, есть такое дело. Трудно спорить. Только опять же - нормальные эсминцеводы не должны пострадать. Если правильно цифры подобрать. А пострадать должны те, которые раскидываются торпедами бездумно. Кстати, как бы не утопично это показалось, но может быть именно эта мера может в итоге повлиять на дамаг в + у эсминцев)). Я же не спорю, такой спам не всегда эффективен. Особенно если его 1 эсм устраивает. Но если 2 или 3 в одном месте - вот это уже "суп". И от этого супа хуже всем - и торпедный дамаг достаточно низко реализовывается, и ЛК с КР в супах страдают. А если заставить эсмов думать, что торпеды не совсем вечные - глядишь и они начнут рациональнее их кидать, и негатива от "супов" меньше будет, в котором ЛК или КР будь ты хоть 100 пядей во лбу, не нахватать не получается.

15:14 Добавлено спустя 0 минут

 

Окай. Оставляем 1 комплект торпед у ЭМ. Но точность ГК делаем ИРЛ т.е. около 3-5%. И попадание одной торпеды должно быть летальным за редким исключением.

 

Я указал на это когда начали вспоминать про реализм)). Я то как раз считаю, что играю в аркаду, а не в симулятор))

[RenamedUser_6354416]

 

Я указал на это когда начали вспоминать про реализм)). Я то как раз считаю, что играю в аркаду, а не в симулятор))

Ну если Вы играете в аркаду то должны понимать что Вы предлагаете нерф, классу кораблей который и так не шибко накидывает. 

ПС: Вот не разу не видел игрока который смог в тот или иной кораблик и сказал - это ребятки имба. Её надо нерфить. Все ратуют за нерф того на чем сами не играют. Увы(

[Arbredgio]

Я не очень активный участник форума, все читать банально нет времени, но одного беглого взгляда на фидбеки хватает понять, что проблема с эсминцами беспокоит не только меня одного. Посему описывать их роль в боях, особенно на хай лвл (8-10), не вижу особого смысла, потому перейду сразу к предложению.

 

Я бы предложил подумать, а почему бы не ограничить несколько боекомплект торпед. Но не радикально (отстрелял боекомплект - забудь), а с последующим ограничением перезарядки. Ну например, на том же фубуки - откидал с каждого ТА по 5 раз (например), последующее КД увеличивается на 50% (например).

 

Ну понятно, количественные составляющие надо тестить (кому на каком лвл после скольки залпов и на сколько уменьшать).

 

На мой взгляд это привело бы к главному - торпеды начали бы беречь. Т.е. не кидать в слепую в проливы массово; не спамить, устраивая т.н. "супы" и так далее. Глядишь - и рандомщиков, которые кидают лишь бы кинуть со 2-й и 3-й линии, меньше станет)) А если продолжат так делать - опять же к концу боя станут "менее зубастыми"

 

UPD: Читая Ваши ответы, хотел бы заострить внимание. Речь не идет по серьезном нерфе. Я этого не предлагаю. Я предлагаю подогнать цифры так, чтобы убрать именно спам по КД в пустоту, просто по базам или по популярным направлениям, в слепую. То есть сделать так, чтобы страдали только такие бездумные игроки, а те, кто рационально используют свои ТА, существенно не пострадали бы.

а давай лк будем увеличивать разброс после каждого залпа, ибо нефиг на 20+ км просто так палить пусть на 10 км сближаются и лучше целятся? как тебе такой вариант?

[RenamedUser_47665735]

Если он просто спамит и никуда не попадает , то и проблем нет . Плывут себе где то .....

Если он попадает , значит всё сделал верно и его тактика верна . И опять же проблем нет .

Так что с какой стороны не взглянуть , проблемы не видно .

 

А 9 эсминцев в одной команде - это не проблема?

[deluxe1001]

Ну если Вы играете в аркаду то должны понимать что Вы предлагаете нерф, классу кораблей который и так не шибко накидывает. 

 

Да что ж вы про нерф то всё. Я ж написал всё - ну прочитайте внимательнее!...(((

 

Объясняю на пальцах, чего я вижу в идеале.

 

Например берем карту Атлантика. Предположим 3 эсминца упарываются на А базу, логично ожидая там линкоры. Чуть подходя к базе, устраивают суп, откдидывая в слепую со всех ТА в сторону за базу, откуда из-за острова по идее должны выйти КР и ЛК. Окей, предположим так и происходит. Какой-нить Изумо предположим ловит штуки 3 торпеды, делает на отворот, юзает ремку, по пути еще его жгут крейсера.

Что имеем на выходе? Вайн от ЛК, который в начале боя повоевал на примерно 3/4 хп. Крайне низкую реализацию дамага ТА от целых 3-х эсминцев (как раз к вопросу о дамажности эсмов). Вайн от союзников, так как их эсмы забили на другие точки. Недовольны все. А всё потому, что такое поведение эсмов - шаблонно. Подойти к точке, скинуть торпы, встать в дым на захват - много ума не надо. А сыграть более тонко - это же надо сыграть!

 

Зато если эсмы начнут понимать, что или надо сыграть не от рандомного супчика, а от скила, т.е. вернее в более резкой форме дать понять, что или дамажка, или лапа спящего в зимней берлоге медведя к концу боя - то ситуация на мой взгляд начнет рано или поздно меняться. Может я и идеализирую, но почему бы и нет? Тестить конечно надо. Я никогда не одобрял бездумные новшества. Но пока что я не вижу в комментах от противников ничего кроме "просто против", "нерф и так бедных эсминцев" (хотя я уже писал, что это был бы не нерф в явном смысле), "нафих надо, просто баллансер поправьте..." и т.п.

15:37 Добавлено спустя 2 минуты

а давай лк будем увеличивать разброс после каждого залпа, ибо нефиг на 20+ км просто так палить пусть на 10 км сближаются и лучше целятся? как тебе такой вариант?

 

Про разброс на ЛК и так вайнят сильно. И тема то не про них.

[Arbredgio]

Ой ну хватит себя и других обманывать . Всё равно не полезут ближе если можно играть в пострелушки , и не важно есть эсминцы или нет . Не лезут потому что торпед бояятся , это сладкая сказка . Крейсера не полезут потому что их линкоры сходу разнесут , а линкоры не полезут , потому что их сожгут раньше чем они отступить успеют . Вот и будут играть в арту пока с одной стороны не станет такого преимущества , когда можно поддавить .

Ну и отряды по фокусу бывают рашут , и то не всегда .

 

истину глаголишь, до крайнего патча броневанны точно также кукурузу на базе охраняли или линию протирали)) 

[deluxe1001]

Кстати примерно то же самое сделали с крейсерами 140-155 мм. Отрезали КД и дальность. Только им - сразу в начале боя. Правильно или нет сделали - мнения разделились судя по всему. А я как раз и не предлагаю отрезать в полном смысле слова. Хотя я уже кажется об этом писал))

[Arbredgio]

 

Не заметил чтобы так прям КР страдали, на любых уровнях)) А "точность" ЛК - и так отдельная тема, вайнят по ней и так не слабо))

 

это потому что у тебя на Ямато средний 77к) был бы за сотку по другому пел бы)

[RenamedUser_6354416]

 

Да что ж вы про нерф то всё. Я ж написал всё - ну прочитайте внимательнее!...(((

 

Объясняю на пальцах, чего я хочу в идеале.

 

Например берем карту Атлантика. Предположим 3 эсминца упарываются на А базу, логично ожидая там линкоры. Чуть подходя к базе, устраивают суп, откдидывая в слепую со всех ТА в сторону за базу, откуда из-за острова по идее должны выйти КР и ЛК. Окей, предположим так и происходит. Какой-нить Изумо предположим ловит штуки 3 торпеды, делает на отворот, юзает ремку, по пути еще его жгут крейсера.

Что имеем на выходе? Вайн от ЛК, который в начале боя повоевал на примерно 3/4 хп. Крайне низкую реализацию дамага ТА от целых 3-х эсминцев (как раз к вопросу о дамажности эсмов). Вайн от союзников, так как их эсмы забили на другие точки. Недовольны все. А всё потому, что такое поведение эсмов - шаблонно. Подойти к точке, скинуть торпы, встать в дым на захват - много ума не надо. А сыграть более тонко - это же надо сыграть!

 

Зато если эсмы начнут понимать, что или надо сыграть не от рандомного супчика, а от скила, т.е. вернее в более резкой форме дать понять, что или дамажка, или лапа спящего в зимней берлоге медведя к концу боя - то ситуация на мой взгляд начнет рано или поздно меняться. Может я и идеализирую, но почему бы и нет? Тестить конечно надо. Я никогда не одобрял бездумные новшества. Но пока что я не вижу в комментах от противников ничего кроме "просто против", "нерф и так бедных эсминцев" (хотя я уже писал, что это был бы не нерф в явном смысле) и т.п.

 

Это нерф))) Как его не назови. Интересная тактика. Предлагать отобрать последний кусок хлеба и кричать что это в целях диеты.

Я вот тут пенсу наблюдал в бою. Он три минуты куда то плыл, вроде что то хотел сделать, а ему прилетел залп от ЛК с 20км и сваншотил. Мораль: торпеды ты поймаешь если затупил. А ББ-х насуют в любую проекцию.

А по теме: не отрастет внезапно скил и тактика у тех, кто ракует из-за того что занерфят технику на которой он играет. Да и не скажу что ракует, ведь показатели на ЛК у тех же игроков значительно выше. Тем более что пуск торпед даже с минирмальных(если не впритык) дистанций это больше гадание  на кофейной.

[Weterok_stalnoy]

 

А 9 эсминцев в одной команде - это не проблема?

 

это большая редкость.

[Arbredgio]

 

А 9 эсминцев в одной команде - это не проблема?

 

а 9 лк в команде до крайнего патча тоже не проблема была?)

15:50 Добавлено спустя 1 минуту

 

Про разброс на ЛК и так вайнят сильно. И тема то не про них.

как это не про них, вижу 100500 сходку водил бронекорыт с одними и теми же соплями, шимка не дает нам нагибать, плакплак)

[Weterok_stalnoy]

 

 Я никогда не одобрял бездумные новшества. Но пока что я не вижу в комментах от противников ничего кроме "просто против", "нерф и так бедных эсминцев" (хотя я уже писал, что это был бы не нерф в явном смысле), "нафих надо, просто баллансер поправьте..." и т.п.

 

 

я и в твоих сообщениях не вижу никакой конкретики. "А я не я, и хата не моя".

[deluxe1001]

 

Это нерф))) Как его не назови. Интересная тактика. Предлагать отобрать последний кусок хлеба и кричать что это в целях диеты.

Я вот тут пенсу наблюдал в бою. Он три минуты куда то плыл, вроде что то хотел сделать, а ему прилетел залп от ЛК с 20км и сваншотил. Мораль: торпеды ты поймаешь если затупил. А ББ-х насуют в любую проекцию.

А по теме: не отрастет внезапно скил и тактика у тех, кто ракует из-за того что занерфят технику на которой он играет. Да и не скажу что ракует, ведь показатели на ЛК у тех же игроков значительно выше. Тем более что пуск торпед даже с минирмальных(если не впритык) дистанций это больше гадание  на кофейной.

 

Тоже интересная тактика)) Игнорировать то, о чем я твержу про цифры...)) Не, ну если считать торпедные супы от эсмов - их законным хлебом, и всячески это поощрять - то вполне...

ББх не насуют в любом случае. Вот почему мне прям уж так "в любом случае" не насовывают?? Опять же - или сам затупил, или рандом дичайший. Из разряда как мне сеня с утра моему Роону авик засунул 1 торпеду (остальные просто не попали/не достигли точки сброса), но эта 1 торпеда мой бедный фуловый крейсер на дно отправила вместе с остатками взорвавшегося погреба...

 

Скилл не отрастет внезапно. Но без стимула грамотнее растрачивать свои торпедные залпы не отрастет вообще.

15:58 Добавлено спустя 3 минуты

 

я и в твоих сообщениях не вижу никакой конкретики. "А я не я, и хата не моя".

 

Конкретики нет только касательно конкретных цифр. Т.е. например на Шимиказе именно 4 запуска, после - увеличение КД именно на 50%... Так я конкретно написал - тестить. Считать. Обсуждать. Анализировать.

Если бы "хата не моя", я бы давно прекратил что-то тут отвечать. Я то как раз на диалог настроен, но пока чуть ли не через пост повторяю одни и те же 2 тезиса, которые упорно не замечают в страхе перед единственным словом "нерф".

[Weterok_stalnoy]

 

 

 

Например берем карту Атлантика. Предположим 3 эсминца упарываются на А базу, логично ожидая там линкоры. Чуть подходя к базе, устраивают суп, откдидывая в слепую со всех ТА в сторону за базу, откуда из-за острова по идее должны выйти КР и ЛК. Окей, предположим так и происходит. Какой-нить Изумо предположим ловит штуки 3 торпеды, делает на отворот, юзает ремку, по пути еще его жгут крейсера.

Что имеем на выходе? Вайн от ЛК, который в начале боя повоевал на примерно 3/4 хп. Крайне низкую реализацию дамага ТА от целых 3-х эсминцев (как раз к вопросу о дамажности эсмов). Вайн от союзников, так как их эсмы забили на другие точки. Недовольны все. 

 

например возьмем ситуацию, эм подходит к точке, там его светит вражеский эм, и фокусят 2 крейсера. Эм потеряв 3/4 хр, заюзав аварийку, дымы, и форсаж еле уносит ноги. Аналогично, нет ? Итак вобщем то везде где один игрок напарывается на 3-4 вражеских он должен тонуть, не находите ?

 

Недовольны все ? Пока я вижу только недовольных линкоров. Которые хотят видеть в эсминце не грозного противника, а служанку на побегушках. Сходи туда, разведай там, точку захвати, и не мешай дамажку набивать.

16:00 Добавлено спустя 1 минуту

А увеличение кд это не нерф ?

[Weterok_stalnoy]

 

 

 

Скилл не отрастет внезапно. Но без стимула грамотнее растрачивать свои торпедные залпы не отрастет вообще.

 

 

А что есть скил и грамотная трата торпед ?. Если игрок на эм понимает карту, понимает противника, прогнозирует  что вон в тот пролив скоро пойдут кораблики, кооперируется с сокомандниками. И они примерно в одно время пускают залпами торпеды с разных направлений, чтобы под разными углами шли и было не увернуться. Это ли не высочаший скил игры на эм ?

 

Наверно в вашем понимании скил это подойти в инвизе на дальность торпед и скинуть все по серой полоске, да ?

[deluxe1001]

 

например возьмем ситуацию, эм подходит к точке, там его светит вражеский эм, и фокусят 2 крейсера. Эм потеряв 3/4 хр, заюзав аварийку, дымы, и форсаж еле уносит ноги. Аналогично, нет ? Итак вобщем то везде где один игрок напарывается на 3-4 вражеских он должен тонуть, не находите ?

 

Недовольны все ? Пока я вижу только недовольных линкоров. Которые хотят видеть в эсминце не грозного противника, а служанку на побегушках. Сходи туда, разведай там, точку захвати, и не мешай дамажку набивать.

 

Окей, но в этой же ситуации оказывается и эсм соперника, не так ли?)))

Данная ситуация абсолютно зеркальна и вообще не относится к теме. Процитированная Вами моя же ситуация тоже может быть зеркальна. Только я не говорю о страданиях в подобных ситуациях каждого из классов, об их действиях и т.д. Я говорю о в целом поведении эсминцев, когда они не берегут торпеды, и это относится ко всем участникам боя. И (бог мой, когда же...) я не говорю о кардинальных изменениях, а всего лишь о рычаге, который помог бы включить логику у эсминцев - не кидать просто так, в слепую, поверх уже идущих союзных торпед, просто так - ну типа успею же зарядиться еще... и т.д. и т.п.

[gadRnD]

Не знаю как на высоких уровнях, в порту стоит "сухарик", но я скажу за себя, за бой могу сделать пять пусков торпед, а то и меньше и все на грани засвета, но и на таком расстояния грамотные линкороводы и крейсероводы уворачиваются. Если не дай Бог попал в засвет, то мало не покажется. Лично я против Вашего предложения,  ведь эсминцы и так самый слабый класс.

[deluxe1001]

 

А что есть скил и грамотная трата торпед ?. Если игрок на эм понимает карту, понимает противника, прогнозирует  что вон в тот пролив скоро пойдут кораблики, кооперируется с сокомандниками. И они примерно в одно время пускают залпами торпеды с разных направлений, чтобы под разными углами шли и было не увернуться. Это ли не высочаший скил игры на эм ?

 

Наверно в вашем понимании скил это подойти в инвизе на дальность торпед и скинуть все по серой полоске, да ?

 

Именно за это я и радею. Я и писал как раз - не бездумно, а оправданно. Прочтите уже что я пишу то!

И как раз именно не для того, чтобы из инвиза на макс. дальности кидали - именно это и есть расточительство.

16:12 Добавлено спустя 2 минуты

Не знаю как на высоких уровнях, в порту стоит "сухарик", но я скажу за себя, за бой могу сделать пять пусков торпед, а то и меньше и все на грани засвета, но и такого расстояния грамотные линкороводы и крейсероводы уворачиваются. Если не дай Бог попал в засвет, то мало не покажется. Лично я против Вашего предложения.

 

Сухарик как раз и не особо подходит для "супов", по этому на нем этим и не занимаются. Так что по моей и даже по Вашей логике (как я понял Ваше сообщение) при таком подходе к игре Ваш сухарик как раз не должен пострадать от этого вообще. Зато вот некоторые скидывают абы куда, даже когда дальности не хватает, просто "чтобы было". Вот их я хотел бы чтобы это коснулось.

[Weterok_stalnoy]

 

Именно за это я и радею. Я и писал как раз - не бездумно, а оправданно. Прочтите уже что я пишу то!

И как раз именно не для того, чтобы из инвиза на макс. дальности кидали - именно это и есть расточительство.

16:12 Добавлено спустя 2 минуты

 

Сухарик как раз и не особо подходит для "супов", по этому на нем этим и не занимаются. Так что по моей и даже по Вашей логике (как я понял Ваше сообщение) при таком подходе к игре Ваш сухарик как раз не должен пострадать от этого вообще. Зато вот некоторые скидывают абы куда, даже когда дальности не хватает, просто "чтобы было". Вот их я хотел бы чтобы это коснулось.

 

есть такой класс - японские эм, у них торпеды - основное оружие. Если они их будут беречь и не расходовать по кд как им дамаг набивать ? А если ваше предложение пройдет то что им делать в конце боя. Те же АВ на 10 уровне самолеты не экономят ( если форум не врет), а давайте им тоже после 10 минуты время на подготовку самолетов и их скорость на 50% урежем ? И линкорам - выдать условные 150 снарядов, а как израсходуют, то пусть скорострельность снижается на 50%. Или какой там у вас процент ? А че ? Нечего бездумно палить с 18-20 км, пусть подходят на 10-12 и бьют наверняка ))).

[deluxe1001]

 

16:00 Добавлено спустя 1 минуту

А увеличение кд это не нерф ?

 

Увеличение КД и следовательно - нерф - только для тех, кто бездумно раскидывает торпеды по КД.

С чем бы сравнить... Ну например, примерно то же самое, что и авик, который бездумно расходует свои самолеты, кидая их под заградку ПВО-крейсеров - страдает в конце боя.