Линейные крейсера типа «Дерфлингер»

[anonym_oz3kcuaGZaMn]

[anonym_PUKLGSsGgp2l]

Вот именно поэтому я и спрашиваю: Шеера переиздавали достаточно много...

 

Насколько я понял Вы не хотите признать картонность британских линейных крейсеров. А как вы объясните модернизацию еще не спущенных британских линейных крейсеров после Ютландского сражения?

[Darth_Vederkin]

 

Насколько я понял Вы не хотите признать картонность британских линейных крейсеров. А как вы объясните модернизацию еще не спущенных британских линейных крейсеров после Ютландского сражения?

Как я понимаю, весь пост камрада safiullinni Вы прочитать затруднились.

Помимо очевидных вещей (бронирование британских ЛКР), там есть еще другие факты.

Ютланд показал несовершенство британской техники - ее картонность, отсталость прицелов и систем корректировки огня, отсутствие дисциплины (из эскадры крейсеров, вступивших в бой с германцами, никто из командиров кораблей не передал тяжелым силам точные координаты противника, пока это не пришло в голову командиру концевого крейсера, который не был задействован в перестрелке + оказалось, что эти координаты не верны, т.к. линейные корабли в итоге вышли в другой район в 20 милях от боя + отсутствие взаимопонимания между командирами эскадр британцев, которое в итоге было названо "отсутствием инициативы у младших командиров" + непонятное разделение флота в конце боя вместо того, чтобы преследовать противника).

 

[olivuca]

Помимо очевидных вещей (бронирование британских ЛКР), там есть еще другие факты.

 

 

осмелюсь добавить не совершенство заключается в ошибочности применения британцами своих линейных крейсеров

 в эскадренном бою. Добильсь же успеха крейсера первого поколения у Фолклендских островов . Концепция искать иуничтожать противника где бы он небыл у англичан  

, и бои в ограничиных акваториях Северного моря . Не зря же ведь только на дерфленгере перешли на калибр305мм 

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

осмелюсь добавить не совершенство заключается в ошибочности применения британцами своих линейных крейсеров

 в эскадренном бою. Добильсь же успеха крейсера первого поколения у Фолклендских островов . Концепция искать иуничтожать противника где бы он небыл у англичан  

, и бои в ограничиных акваториях Северного моря . Не зря же ведь только на дерфленгере перешли на калибр305мм 

 

   Штамп не убиваем.В чем же неправильность применения, осмелюсь спросить? 

[Darth_Vederkin]

 

   Штамп не убиваем.В чем же неправильность применения, осмелюсь спросить? 

В том, что Битти или неправильно воевал...

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

В том, что Битти или неправильно воевал...

Оговорка по Фрэйду...или правильно...

[anonym_YNcre68GHd6B]

В том, что Битти или неправильно воевал...

Ну да, посмел на ЛКр обнаружить силы противника, вылезти против немецких ЛКр, связать их боем, вывести на свои главные силы... в общем, действовать согласно плану с поправкой на "любой план сражения не переживает её начала".

Хотя про Доггер Банку такое("неправильно юзал!"), кажется, тут ещё не говорили. Даже странно - казалось бы, те же самые "ошибки", те же самые проблемы, чуть не учинившие несколько красивых фейерверков. Правда, у обеих сторон.

[_Bismarck__]

Надеюсь увидеть в игре

[mangust_lis]

ожидал под спойлером : Конструкция корпуса и надстройки увидеть какие нибудь "картинки", а нет.......

-

 

Типа этого:

Гинденбург

Люцев

Ну и бонусом потомок, мало ли...

 

[olivuca]

Ну да, посмел на ЛКр обнаружить силы противника, вылезти против немецких ЛКр, связать их боем, вывести на свои главные силы... в общем, действовать согласно плану с поправкой на "любой план сражения не переживает её начала".

Хотя про Доггер Банку такое("неправильно юзал!"), кажется, тут ещё не говорили. Даже странно - казалось бы, те же самые "ошибки", те же самые проблемы, чуть не учинившие несколько красивых фейерверков. Правда, у обеих сторон.

 

Про Битти разговора не было тут он " нагнул" (при Ютланде) но всетаки строились "большие кошки" для лидирования мелких  сил , в набеговых операциях. А штамп он такой феерверки тому доказательство, помимо прочего, хранение зарядов и пр. на английском флоте

[mangust_lis]

Упс, забыл  указать, тридешки взяты вот отсюда:

https://sites.google.com/site/3dwarships/Home/sms-luetzow

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

Про Битти разговора не было тут он " нагнул" (при Ютланде) но всетаки строились "большие кошки" для лидирования мелких  сил , в набеговых операциях. А штамп он такой феерверки тому доказательство, помимо прочего, хранение зарядов и пр. на английском флоте

Задачи ЛКр :

1. Ведение разведки боем(частично Догер -Банка, Ютланд).

2. Поддержка действий малых крейсеров. (оба Гельголанда)

3. Самостоятельные действия по защите торгового судоходства и уничтожение вражеских рейдеров(Фолкленнды).

4. Прикрытие развертывания главных сил флота(Ютланд, частично Догер -Банка).

5. Преследование разбитого противника, уничтожение поврежденных кораблей.

6. Образовать легкую эскадру для поддержки линейных кораблей во время сражения... Тревожить корабли, находящиеся в голове или хвосте колонны противника (теоретически Ютланд).

Так где же конкретно неправильность применения? При Ютланде, Битти сошелся с противником уступавшим ему в силах, при этом с одноклассниками(как он считал) и в результате выполнил свою задачу, в отличии от Хипера,  да с потерями, вызванными тактическими просчетами, как Битти так и Эван-Томаса и конструктивным недостатком ЛКр(но не бронирования), но выполнил. 

Штампом является :

1."Британцы поставили ЛКр в линию с ЛК" - где, когда?

2."Британские ЛКр взорвались из-за слабости бронирования"  - сама по себе слабость бронирования и несбалансированность классических ЛКр  справедлива, но причиной гибели при Ютланде была неудачная конструкция подачи БК(но и у немцев она была такой же, их башни так же пробивались и выгорали вместе с погребами, но не взрывались) и склонность кордита к детонации(вот тут и уместно вспомнить о хранении зарядов и тп, ведь баллистический порох не должен детонировать в принципе, при правильном хранении - до устаревания, через довольно долгий промежуток времени).

Применяли то они их правильно, вот только забыли что  реальный бой , далек от теории - рано или поздно эти корабли должны были попасть под сосредоточенный огонь на средней дистанции(для чего они подходили меньше всего) и они "попали", во всех смыслах этого слова.

 

 

[Darth_Vederkin]

в результате выполнил свою задачу, в отличии от Хипера

Хиппер тоже выполнил: он вывел ЧАСТЬ Гранд Флита, на ОСНОВНЫЕ силы Шеера...

[SteelKazakh]

Задачи ЛКр :

1. Ведение разведки боем(частично Догер -Банка, Ютланд).

2. Поддержка действий малых крейсеров. (оба Гельголанда)

3. Самостоятельные действия по защите торгового судоходства и уничтожение вражеских рейдеров(Фолкленнды).

4. Прикрытие развертывания главных сил флота(Ютланд, частично Догер -Банка).

5. Преследование разбитого противника, уничтожение поврежденных кораблей.

6. Образовать легкую эскадру для поддержки линейных кораблей во время сражения... Тревожить корабли, находящиеся в голове или хвосте колонны противника (теоретически Ютланд).

Так где же конкретно неправильность применения? При Ютланде, Битти сошелся с противником уступавшим ему в силах, при этом с одноклассниками(как он считал) и в результате выполнил свою задачу, в отличии от Хипера,  да с потерями, вызванными тактическими просчетами, как Битти так и Эван-Томаса и конструктивным недостатком ЛКр(но не бронирования), но выполнил. 

Штампом является :

1."Британцы поставили ЛКр в линию с ЛК" - где, когда?

2."Британские ЛКр взорвались из-за слабости бронирования"  - сама по себе слабость бронирования и несбалансированность классических ЛКр  справедлива, но причиной гибели при Ютланде была неудачная конструкция подачи БК(но и у немцев она была такой же, их башни так же пробивались и выгорали вместе с погребами, но не взрывались) и склонность кордита к детонации(вот тут и уместно вспомнить о хранении зарядов и тп, ведь баллистический порох не должен детонировать в принципе, при правильном хранении - до устаревания, через довольно долгий промежуток времени).

Применяли то они их правильно, вот только забыли что  реальный бой , далек от теории - рано или поздно эти корабли должны были попасть под сосредоточенный огонь на средней дистанции(для чего они подходили меньше всего) и они "попали", во всех смыслах этого слова.

 

 

 

Хиппер тоже выполнил: он вывел ЧАСТЬ Гранд Флита, на ОСНОВНЫЕ силы Шеера...

 

Так и хочется сказать- "Вы все здесь молодцы!" (С)

[Darth_Vederkin]

Так и хочется сказать- "Вы все здесь молодцы!" (С)

Развернуть мысль можно? 

[SteelKazakh]

Развернуть мысль можно? 

 

"День радио" не смотрели?  Причем хочу заметить- это не про камрадов на форуме, а про Хипперв и Битти.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Хиппер тоже выполнил: он вывел ЧАСТЬ Гранд Флита, на ОСНОВНЫЕ силы Шеера...

Не спорю, Хиппер вообще вызывает уважительное отношение как флотоводец, но развертывание ГФ 1ая Разведывательная не вскрыла - основная задача в минусе.

[Darth_Vederkin]

Не спорю, Хиппер вообще вызывает уважительное отношение как флотоводец, но развертывание ГФ 1ая Разведывательная не вскрыла - основная задача в минусе.

Зачем привязываться к названию?

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Зачем привязываться к названию?

Потому как главная задача на тот момент все таки осветить обстановку  для Шеера, вынести легкие разведывательные силы противника, до того как они чего то разведают,силовая разведка, а все остальное вторично. Но "вторичное" было выполнено не плохо. Все таки затащили Битти и 5ую эскадру  прод орудия Шеера и кстати постоянно сообщали о происходящем, в отличии от Битти. Да при этом еще и нанесли превосходящему противнику серьезные потери. Но вот обнаружить ГФ, Битти немцам не дал.

Хотя конечно согласен , название полностью не отражает глубину глубин ... спектр задач эскадры Хиппера в целом.