Потери и трофеи ВМФ СССР во второй мировой

[zionn2009]

3 минуты назад, Tingmar сказал:

Ну что ты будешь делать, а? Подвезёшь припасы ближе к войскам, так ты агрессор, или чего доброго, задумал "цивилизаторам" запасённое оставить, задумаешь склады из-под удара вывести- опять неправ, самка собаки растакая, под подвиг с черенками от лопат людей подводишь! 

Ну никак либерде не угодишь!

Оставить, подвести по удар (какой?) - вот истинные ценности потреота. Ни крошки врагу. Ну  подумаешь миллионы солдат сгинут ради этой экономии, зато уж враг не наделает трофейных Panzerkampfwagen T-34747(r), 7,62 cm Pak 36(r). Вспоминается крылатая фраза министра иностранных дел Лошади.

[anonym_twompomKZwa9]

5 минут назад, zionn2009 сказал:

истинные ценности потреота

потреота чего? Или чьего, вот в чём вопрос.

[zionn2009]

1 минуту назад, Tingmar сказал:

потреота чего? Или чьего, вот в чём вопрос.

Потреота большевистского режима.

[anonym_twompomKZwa9]

2 минуты назад, zionn2009 сказал:

Потреота большевистского режима.

Очешуенная бессмыслица. Рекомендую вернуться в школу, там внимательно заняться русским языком, потом, по желанию латынью. Даже упиваясь этноагрией стОит быть грамотным.

[zionn2009]

8 минут назад, Tingmar сказал:

Очешуенная бессмыслица. Рекомендую вернуться в школу, там внимательно заняться русским языком, потом, по желанию латынью. Даже упиваясь этноагрией стОит быть грамотным.

Спасибо, Ваше мнение очень ценно для меня. kktnxbye

[anonym_twompomKZwa9]

12 минуты назад, zionn2009 сказал:

Спасибо, Ваше мнение очень ценно для меня. kktnxbye

Улыбнули. Этноагры сейчас такие забавные! 

[kayman4]

43 минуты назад, zionn2009 сказал:

Точно! Особенно тонко в приведенном фрагменте про патроны. Ведь если их заблаговременно вывезти в тыл (где они очень нужны интенданту на складе), то открывается такой простор для подвига, непременно под руководством партии.

 

Хорошо если они есть -ведь их может и не быть. Причем по большему счету речь отнюдь не про патроны.

 

 

 

[zionn2009]

9 минут назад, kayman4 сказал:

 

Хорошо если они есть -ведь их может и не быть. Причем по большему счету речь отнюдь не про патроны.

 

 

 

Извините, я забыл! Воюют же исключительно на потреотизме. Самолеты, корабли, боеприпасы, пополнение - это все вещи совершенно чуждые сициализму и революционной военной мысли. На зубах же сражаться надо было, чтобы сберечь побольше. Для обороны Урала, видимо.

[kayman4]

Нет что вы надо было все за 1 день угробить. Нет от хорошей жизни тряслись над ресусрмо, нет от хорошей жизхни боевая подготовка была сведена к минимуму. Почему всегда "знатоки" подсчитывая количество танков самолетов забывают узнать о их техническом состоянии и наличии необходимого ЗИП для их нормального функционирования.

[zionn2009]

42 минуты назад, kayman4 сказал:

Нет что вы надо было все за 1 день угробить. Нет от хорошей жизни тряслись над ресусрмо, нет от хорошей жизхни боевая подготовка была сведена к минимуму. Почему всегда "знатоки" подсчитывая количество танков самолетов забывают узнать о их техническом состоянии и наличии необходимого ЗИП для их нормального функционирования.

Божиньку во всем вините, это же он с небес все это на плечи солдат сбросил, вот и мучились они. А их командиры совсем-совсем не причем, это же не они составляли перечень МТС и ЗИПа в том числе, а еще командовали так, что любая техника сгорала за день форсированных маршей и т.п. Да что там говорить, если до сих пор  заглавной мыслью в голове сидит у некоторых особо потреотичных таварищей - чтоб не досталось врагу. Так и живем, плачем над крейсером, а сотни тысяч жизней по барабану.

[Shish69]

16 минут назад, zionn2009 сказал:

Божиньку во всем вините, это же он с небес все это на плечи солдат сбросил, вот и мучились они. А их командиры совсем-совсем не причем, это же не они составляли перечень МТС и ЗИПа в том числе, а еще командовали так, что любая техника сгорала за день форсированных маршей и т.п. Да что там говорить, если до сих пор  заглавной мыслью в голове сидит у некоторых особо потреотичных таварищей - чтоб не досталось врагу. Так и живем, плачем над крейсером, а сотни тысяч жизней по барабану.

Юные "суворовцы" - они суровы...

Дай им волю да машину времени - они бы всем показали. "Не бойтесь войны, не бойтесь чумы, не бойтесь мора и глада..."

Уважаемый, уровень вашей аргументации напоминает:

«КАМАЗ – это на самом деле такой боевой вертолет, построенный в секретных лабораториях КГБ и предназначенный для борьбы с афганскими моджахедами и чеченскими сепаратистами». Вы отвечаете, что никогда не видели чтобы КАМАЗ поднимался в воздух. Вам возражают: никто и не должен такое видеть – эта способность КАМАЗа является совершенно секретной. Вы говорите, что шоферы КАМАЗа подняли вас на смех, когда вы поинтересовались летными и боевыми данными этой машины. Вам отвечают, что шоферы являются тайными агентами российских спецслужб и тщательно скрывают свое участие в операциях против Афганистана и Чечни. И так далее…

Вы, конечно, можете математически доказать, что КАМАЗ не способен подняться в воздух на собственных двигателях, но это доказательство что-то значит лишь для того, кто сам разбирается в аэродинамике, а ему и не надо доказывать, что грузовики не летают…

[kayman4]

11 минуту назад, zionn2009 сказал:

Божиньку во всем вините, это же он с небес все это на плечи солдат сбросил, вот и мучились они. А их командиры совсем-совсем не причем, это же не они составляли перечень МТС и ЗИПа в том числе, а еще командовали так, что любая техника сгорала за день форсированных маршей и т.п. Да что там говорить, если до сих пор  заглавной мыслью в голове сидит у некоторых особо потреотичных таварищей - чтоб не досталось врагу. Так и живем, плачем над крейсером, а сотни тысяч жизней по барабану.

 

1. Посылали командиры и доклады и заявки что дальше то?

2. День форсированных маршей  -офигеть. Для справочка ресурс двигателя В-2 был до конца войны меньше 100 м/ч у авиационных двигателей в среднем 35-50 м/ч. А скажем свечи для двигателя на Миг выдерживали всего 3 часа.  (у танка Т-26 нового двигателя например хватило  на 120 км -какой к черту форсированный марш)

 

Запчастей для новых машин еще не успели накопить, а для старых уже не выпускали и фактически даже окружные и центральные склады были пустыми. Поэтому и боевую подготовку пришлось урезать -не было просто для нее ни моторесусрса  ни даже техники. (что опять таки сказалось на таком факторе что у нас почти не было летчиков способных летать ночью и в сложных метеоусловиях, О слаженности работы в звене-эскадрильи вообще говорить не приходиться )  Скажите виноваты -но опять в чем? на тот момент проводили перевооружение  и не ожидали что на нас нападут.

 

А что бы узнать почему до последнего придерживали ресурс бомбардировщиком ЧФ надо не вопить всякую ахинею а взять и почитать об этом. 

 

P.S. Если бы мне хотя бы на каждую 3 заявку присылали то что я прошу или хотя бы половину это было бы круто.

[zionn2009]

6 минут назад, Shish69 сказал:

Юные "суворовцы" - они суровы...

 

Чем крупнее шрифт, тем правее афтар.

2 минуты назад, kayman4 сказал:

 

1. Посылали командиры и доклады и заявки что дальше то?

2. День форсированных маршей  -офигеть. Для справочка ресурс двигателя В-2 был до конца войны меньше 100 м/ч у авиационных двигателей в среднем 35-50 м/ч. А скажем свечи для двигателя на Миг выдерживали всего 3 часа.  (у танка Т-26 нового двигателя например хватило  на 120 км -какой к черту форсированный марш)

 

Запчастей для новых машин еще не успели накопить, а для старых уже не выпускали и фактически даже окружные и центральные склады были пустыми. Поэтому и боевую подготовку пришлось урезать -не было просто для нее ни моторесусрса  ни даже техники. (что опять таки сказалось на таком факторе что у нас почти не было летчиков способных летать ночью и в сложных метеоусловиях, О слаженности работы в звене-эскадрильи вообще говорить не приходиться )  Скажите виноваты -но опять в чем? на тот момент проводили перевооружение  и не ожидали что на нас нападут.

 

А что бы узнать почему до последнего придерживали ресурс бомбардировщиком ЧФ надо не вопить всякую ахинею а взять и почитать об этом. 

 

P.S. Если бы мне хотя бы на каждую 3 заявку присылали то что я прошу или хотя бы половину это было бы круто.

То есть наблюдаете, как развивалась импотенция? На всех уровнях. А виновными кто оказался? Немцы. Они неправильно воевали, летали по 2-3 боевых вылета в день, нет бы как мы, экономить ради торжества социализма во всем мире.

Дебилизм.

[zionn2009]

1 минуту назад, Shish69 сказал:

Ну норм. Когда нечем больше меряться - можно и шрифтами. А по сути можете чего сказать, дорогой "суворовец"?

По какой сути? Вы что-то разве сказали за суть?

[kayman4]

17 минут назад, zionn2009 сказал:

Чем крупнее шрифт, тем правее афтар.

То есть наблюдаете, как развивалась импотенция? На всех уровнях. А виновными кто оказался? Немцы. Они неправильно воевали, летали по 2-3 боевых вылета в день, нет бы как мы, экономить ради торжества социализма во всем мире.

Дебилизм.

Ужас маразм крепчал.

 

Еще раз -ограничение вылетов на тот момент была вынужденная мера  -а не потому что так хотелось. Причем все силы кинули в основном на подержание истребительной авиации.

Поясню для *** - в связи с нехваткой запасных частей, двигателей -люди пытались обойтись своими силами -то есть полукустарным методами но на все это надо время люди и хоть какие то ресурсы. Поэтому все это в первую очередь брошено на истребительную авиацию, а вот бомбардировщикам пришлось хуже. И что бы в нужный момент не остаться у разбитого корыта их старались использовать только в случае крайне нужды. Но для тролля это не просто тяжело понять -это и не нужно -главное только затянуть песенку про патриотов и большевиков.

 

Ну остальной не для Вас а для более ранних постов.

1. Да 700 самолетов это больше 200-300, но как примерно 1/3 из них была неисправна - это уже 470 и из них примерно каждый 3 самолет вынужден был прекращать боевой вылет из-за технических проблем (это видно и по финской войне и хотя бы по бомбеже Констатации)

2. Ресурс не просто старались экономней расходовать но и порой между вылетами прекращался в ремонтные работы.

3. Плохая обученность летного состава (опять из за проблем в снабжении)

4. Проблема с радиосредствами -фактически что в авиации что в танковых войсках  господствовал принцип "делай как я" - все это в условиях быстро меняющейся обстановки боя негативно сказывалось на его результатах для наших пилотов и военных.   (последний пункт я думаю не надо объяснять многие по себе знают, что слаженное звено(взвод, отряд) со связью имеют серьезное преимущество пред противником без таковой)

 

Отсюда и получается, что несмотря на цифирки  -превосходство в воздухе на деле были за немцами. 

[zionn2009]

23 минуты назад, kayman4 сказал:

Ужас маразм крепчал.

Еще раз -ограничение вылетов на тот момент была вынужденная мера  -а не потому что так хотелось. Причем все силы кинули в основном на подержание истребительной авиации.

А куда делись наши самолеты, с ресурсом? Вы знаете сколько немецких самолетов участвовало в Крымской операции и сколько у них осталось на других фронтах?

И у нас - тоже самое, плз.

Это Вам таксказать мородой в вынужденную меру.

Цитата

Поясню для *** - в связи с нехваткой запасных частей, двигателей -люди пытались обойтись своими силами -то есть полукустарным методами но на все это надо время люди и хоть какие то ресурсы. Поэтому все это в первую очередь брошено на истребительную авиацию, а вот бомбардировщикам пришлось хуже. И что бы в нужный момент не остаться у разбитого корыта их старались использовать только в случае крайне нужды. Но для тролля это не просто тяжело понять -это и не нужно -главное только затянуть песенку про патриотов и большевиков.

Вам видимо невдомек, что в армии третий по старшинству командир - это заместитель командира по тылу. Так поясните мне, чем именно этот офицер в войсках занимается, что людям нужно было своими силами обходиться? Полукустарными методами. При наличии и норм снабжения, утвержденными ГШ, ГРАУ и прочими, при поставках в армию? Может быть причина находится в тех же командирах? Которые (на всех уровнях - от шизика с трубкой до конкретного интенданта в тылу) жалели матчасть? Что там говорить о 41-42 годах, когда в 1945 году в Балатонской операции Толбухину было предложено обходиться своими силами, ведь танки и САУ были так нужны в другом месте (на самом деле нет).

Цитата

Ну остальной не для Вас а для более ранних постов.

1. Да 700 самолетов это больше 200-300, но как примерно 1/3 из них была неисправна - это уже 470 и из них примерно каждый 3 самолет вынужден был прекращать боевой вылет из-за технических проблем (это видно и по финской войне и хотя бы по бомбеже Констатации)

Ну конечно, а еще наши самолеты сдерживали немцев на других фронтах. Тоже с чудесами героизма и на крайнем пределе изношенности. Вот только что здесь, что там враг был малочисленнее и использовал какие то другие приемы ведения войны.

Цитата

2. Ресурс не просто старались экономней расходовать но и порой между вылетами прекращался в ремонтные работы.

Когда авиаполку ставят задачей прикрывать поле боя в течении всего дня, то от авиаполка через неделю ничего не останется, просто в силу износа и убыли матчасти, ну еще пилотов, но кто их когда на Руси считал за что-то важное.

Цитата

3. Плохая обученность летного состава (опять из за проблем в снабжении)

У меня дед ГСС посмертно. Обучен был еще в 30-х. Добровольно выбрал смерть, будучи подбитым (ну типа Гастелло). Знал, что выживи он и его расстреляют свои же.

Но кого это трогало? бабы новых нарожают, потом взлет-посадка. А в сводке потерь напишут слезно - пришлите еще пополнения, эти необучены и дохнут как мухи.

Цитата

4. Проблема с радиосредствами -фактически что в авиации что в танковых войсках  господствовал принцип "делай как я" - все это в условиях быстро меняющейся обстановки боя негативно сказывалось на его результатах для наших пилотов и военных.   (последний пункт я думаю не надо объяснять многие по себе знают, что слаженное звено(взвод, отряд) со связью имеют серьезное преимущество пред противником без таковой)

Так не нужно было репрессировать связистов что ли? Аполитично рассуждаете, товарищ!

Цитата

Отсюда и получается, что несмотря на цифирки  -превосходство в воздухе на деле были за немцами. 

Отсюда и получается, что превосходство в воздухе за немцами было исключительно благодаря неумению воевать (в т.ч. беречь людей и технику) большевичков.

 

[Nehist]

В 09.06.2017 в 02:35, kayman4 сказал:

 

 

Как человек военный я знаю, что  видя перед собой 100 танков это еще не значить что их 100 -на самом деле их может быть 10,20, 30. Если уж Вам так смешно не могли Вы кроме количественно выражения привести качественную характеристику  (я не имею ввиду голые ТТХ, а конкретно техническое состояние парка ,а так же  наличие и обученность личного состава)

[kayman4]

12 часа назад, zionn2009 сказал:

Вам видимо невдомек, что в армии третий по старшинству командир - это заместитель командира по тылу. Так поясните мне, чем именно этот офицер в войсках занимается, что людям нужно было своими силами обходиться? Полукустарными методами. При наличии и норм снабжения, утвержденными ГШ, ГРАУ и прочими, при поставках в армию? Может быть причина находится в тех же командирах? Которые (на всех уровнях - от шизика с трубкой до конкретного интенданта в тылу) жалели матчасть?

 

Вау я не знал что заместитель командира по тылу (кстати если считать с командиром части то 4) -волшебник  который родит просто запчасти из воздуха. Нельзя налить воду в ведро из другого пустого ведра, потому что воды там попросту нет. Я уже не говорю к Вашему сведению что зампотыл к запчастям никакого отношения не имеет (за исключением запчастей к технике тыла) Ну если уж Вы эту тему затронули  - может глянете состояние частей тыла на начало войны -а то окажеться что их не было практическим :)Ну и конечно для общего развития ГРАУ в 1941 году не было, была другая контора.

12 часа назад, zionn2009 сказал:

У меня дед ГСС посмертно. Обучен был еще в 30-х. Добровольно выбрал смерть, будучи подбитым (ну типа Гастелло). Знал, что выживи он и его расстреляют свои же.

Но кого это трогало? бабы новых нарожают, потом взлет-посадка. А в сводке потерь напишут слезно - пришлите еще пополнения, эти необучены и дохнут как мухи.

Так не нужно было репрессировать связистов что ли? Аполитично рассуждаете, товарищ!

 

 

Вау  -ладно он знал (или не знал) - Вы то откуда знаете?  Остальной это просто треп промытых пропагандой мозгов

 

Да кстати вот о чем писал тот кто якобы сказал "бабы новых нарожают"

Цитата

В 5 утра 27 января 1942 года он пишет командарму: «Невыполнение задач 49-й армией, большие потери в личном составе объясняются исключительно личной виновностью командиров дивизии, до сих пор грубо нарушающих указания… о массировании артиллерии для прорыва… Части 49-й армии преступно ведут лобовые атаки…, неся громадные потери… Если вы хотите, чтобы вас оставили в занимаемых должностях, я требую.

Прекратить преступные атаки в лоб населенного пункта.

Прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом.

Наступать только по оврагам, лесам и мало обстреливаемой местности».

 

Указания командующему 50-й армии:

«Азбучная истина обязывает: прежде чем бросить танки, нужно подавить систему огня. Вам об этом неоднократно давалось указание, но, видимо, до сих пор эти элементарные истины непонятны, и танки продолжают гибнуть без всякой пользы. Бросание танков без подавления системы огня противника я считаю авантюрой. Виновников гибели танков, танкистов, безусловно, нужно судить».

Из приказов Жукова о создании штурмовых групп: «Населенные пункты захватывать специально созданными штурмовыми отрядами… Захват каждого опорного пункта поручать особому ударному отряду, специально отобранному, организованному и сколоченному, если нужно с предварительной репетицией в тылу своих войск». От командующих 43-й, 49-й, 50-й и 5-й армий 22 марта Жуков требовал: «точного выполнения моего приказа о захвате опорных пунктов противника специальными штурмовыми отрядами, во избежание излишних потерь».

 

15 марта Жуковым издан специальный приказ, который можно было по аналогии со сталинским «Ни шагу назад!» назвать «Беречь людей!»

«В армиях Западного фронта за последнее время создалось совершенно недопустимое отношение к сбережению личного состава. Командармы, командиры соединений и частей, организуя бой, посылая людей на выполнение боевых задач, недостаточно ответственно подходят к сохранению бойцов и командиров… Особенно плохое отношение к сбережению людей существует в 50-й, 10-й армиях… Выжечь каленым железом безответственное отношение к сбережению людей, от кого бы оно ни исходило».

 

А командующему 49-й армией И. Г. Захаркину он в сердцах бросил: «Напрасно вы думаете, что успехи достигаются человеческим мясом, успехи достигаются искусством ведения боя, воюют умением, а не жизнями людей»

 

Все это — не конкретные приказы, а общее отношение к пониманию военного искусства и к сохранению бойцов, — имело свои результаты. Вопреки расхожим представлениям, армейские группировки, которыми командовал Жуков, несли меньшие потери, чем у других командующих соседними фронтами.

 

«Безвозвратные потери Западного фронта под командованием Г. К. Жукова составляют 13,5 процента от общей численности войск, а Калининского 14,2 процента. В Ржевско-Вяземской операции у Жукова — 20,9, а у Конева — 35,6 процента; в Висло-Одерской — 1-го Белорусского фронта 1,7, а 1-го Украинского — 2,4 процента; в Берлинской операции, где наиболее крупная и сильная группировка противника противостояла 1-му Белорусскому фронту, потери 1-го Белорусского фронта — 4,1, а 1-го Украинского фронта — 5 процентов. Потери 2-го Украинского фронта (Р. Я. Малиновского) в Будапештской операции в 1,5–2 раза больше, чем в Берлинской операции Г. К. Жукова. И так во всех операциях»

 

 

"В Ставку Верховного Главного Командования и Военный Совет фронта поступают многочисленные письма от красноармейцев, командиров и политработников, свидетельствующие о преступно халатном отношений к сбережению жизней красноармейцев пехоты. 

В письмах и рассказах приводятся сотни примеров, когда командиры частей и соединений губят сотни и тысячи людей при атаках на неуничтоженную оборону противника и неуничтоженные пулеметы, на неподавленные опорные пункты, при плохо подготовленном наступлении. 

Эти жалобы, безусловно, справедливы и отражают только часть существующего легкомысленного отношения к сбережению пополнения. 

Я требую: 

1. Каждую ненормальную потерю людей в 24 часа тщательно расследовать и по результатам расследования немедленно принимать решение, донося в высший штаб. Командиров, преступно бросивших части на неподавленную систему огня противника, привлекать к строжайшей ответственности и назначать на низшую должность. 

2. Перед атакой пехоты система огня противника обязательно должна быть подавлена и нейтрализована, для чего каждый командир, организующий атаку, должен иметь тщательно разработанный план уничтожения противника огнем и атакой. Такой план обязательно должен утверждаться старшим начальником, что одновременно должно служить контролем старшего командира. 

3. К докладам о потерях прилагать личное объяснение по существу потерь, кто является виновником ненормальных потерь, какие меры приняты к виновным и чтобы не допускать их в дальнейшем. 

4. При отделе по укомплектованию фронта создать 5 постоянных разъездных инспекторов для наблюдения за сбережением пополнения и для быстрого выявления причин и виновников чрезмерных потерь пехоты''

Сходу можно ещё взять письмо Жукова Ватутину от 5 октября о вводе в бой 3 гв ТА Рыбалко на Букринском плацдарме: 
 

"Вводить танковую армию раньше, чем будет захвачен рубеж выc. 175,2, высоты, прилегающие к западной части Вел. Букрин, Мал. Букрин, Колесище, выc. 209,7, невозможно по следующим причинам: 

1. Глубина обороны противника сейчас эшелонирована до Мал. Букрин включительно. 

2. Местность настолько пересеченная, что танковая армия вынуждена будет двигаться только по тропинкам и дорогам, преодолевая на своем пути большие крутизны высот. 

3. Маневр ее по фронту с целью обходов будет невозможен из-за характера местности. 

4. Тактическую оборону включительно до Мал. Букрин нужно сломать артиллерией и пехотой с танками поддержки и самоходными орудиями. Только с захватом вышеуказанной линии танковая армия должна обогнать боевые порядки пехоты. Более ранний ввод ее на этой местности погубит армию".

 

 

Про остальной Ваш бред даже писать не буду.

 

 

[Nehist]

Уважаемый kayman4!!! Выше привел Вам сводную таблицу где указанно то что  Вы и просили! Да стати не надо забывать еще про армейскую авиацию!!! Так что превосходство в авиации на черноморском ТВД было за СССР. Ну а как использовали это уже другой вопрос

[kayman4]

 

7 часов назад, Nehist сказал:

 

Ну как бы мягко сказать эта табличка (так же как и про танки) не отражает действительности -она скорей отражает сколько числилось техники во II категории (по опыту знаю что порой техника II  может быть хуже V ) . Когда началась война  -оказалось что неисправной техники гораздо больше. 

 

Ну и конечно табличка не отражает полную качественную характеристику а именно запас ресусра, обеспеченность зап частями, налет личного состава. (Хотя надо признать флотские летчиков готовили лучше сухопутников )

 

Данные кстати разнятся например по другим данным было 654 летчика из них 232 первого года службы. Из тех кто служил второй год и более только 200 были подготовлены к полетам в ночных условиях, остальные же только к полетам на высотах от 5 до 9 тыс. По полеты в непогоду вообще речи не было -уже после начала войны наши летчики вынуждены были сидеть на аэродромах а немцы летали.

 

Надо еще отметить то, что с ремонтными органами дело состояло в начале войны очень туго  -поэтому к концу 1942 года в частях просто тупо накопилось огромное неисправной количество техники. Только серьезная реорганизация ремонтных подразделений в 1943 году смогла выправить ситуацию.