Потери и трофеи ВМФ СССР во второй мировой

[Nehist]

3 минуты назад, kayman4 сказал:

 

 

Ну как бы мягко сказать эта табличка (так же как и про танки) не отражает действительности -она скорей отражает сколько числилось техники во II категории (по опыту знаю что порой техника II  может быть хуже V ) . Когда началась война  -оказалось что неисправной техники гораздо больше. 

 

Ну и конечно табличка не отражает полную качественную характеристику а именно запас ресусра, обеспеченность зап частями, налет личного состава. (Хотя надо признать флотские летчиков готовили лучше сухопутников )

 

Данные кстати разнятся например по другим данным было 654 летчика из них 232 первого года службы. Из тех кто служил второй год и более только 200 были подготовлены к полетам в ночных условиях, остальные же только к полетам на высотах от 5 до 9 тыс. По полеты в непогоду вообще речи не было -уже после начала войны наши летчики вынуждены были сидеть на аэродромах а немцы летали.

 

Надо еще отметить то, что с ремонтными органами дело состояло в начале войны очень туго  -поэтому к концу 1942 года в частях просто тупо накопилось огромное неисправной количество техники. Только серьезная реорганизация ремонтных подразделений в 1943 году смогла выправить ситуацию.

 

 

Про обеспечение запчастями это вообще отдельная история(которая продолжается до сих пор)..... Просто по факту при полном господстве авиации инициатива была отдана кригсмарине,следует признать что не сразу но на долго

[zionn2009]

1 час назад, kayman4 сказал:

 

Вау я не знал что заместитель командира по тылу (кстати если считать с командиром части то 4) -волшебник  который родит просто запчасти из воздуха. Нельзя налить воду в ведро из другого пустого ведра, потому что воды там попросту нет. Я уже не говорю к Вашему сведению что зампотыл к запчастям никакого отношения не имеет (за исключением запчастей к технике тыла) Ну если уж Вы эту тему затронули  - может глянете состояние частей тыла на начало войны -а то окажеться что их не было практическим :)Ну и конечно для общего развития ГРАУ в 1941 году не было, была другая контора.

 

Вау  -ладно он знал (или не знал) - Вы то откуда знаете?  Остальной это просто треп промытых пропагандой мозгов

 

Да кстати вот о чем писал тот кто якобы сказал "бабы новых нарожают"

 

Про остальной Ваш бред даже писать не буду.

 

 

К чему эти простыни текста? Вы потрудитесь выяснить разницу в тактике применения ВВС СССР и Германии, а то Вас кидает от Жукова к обороне Севастополя.

[kayman4]

8 минут назад, Nehist сказал:

Про обеспечение запчастями это вообще отдельная история(которая продолжается до сих пор)..... Просто по факту при полном господстве авиации инициатива была отдана кригсмарине,следует признать что не сразу но на долго

 

По факту надо просто объясните куда делась наша авиация не сбитая и не уничтоженная на аэродромах? И почему летчиков было намного больше самолетов :)

 

Ну да ладно вернемся к борьбе на Черном море - как бы до 1942 года немцы особо этим не заморачивались -видимо рассчитывали на бликриг но вот в 1942 они перешли к более активным действиям.  и на юг перебросили 8 авиационный корпус Ритхгофена  а имел он 600 самолетов против 100 советских.

[zionn2009]

Только что, kayman4 сказал:

 

По факту надо просто объясните куда делась наша авиация не сбитая и не уничтоженная на аэродромах? И почему летчиков было намного больше самолетов :)

 

Ну да ладно вернемся к борьбе на Черном море - как бы до 1942 года немцы особо этим не заморачивались -видимо рассчитывали на бликриг но вот в 1942 они перешли к более активным действиям.  и на юг перебросили 8 авиационный корпус Ритхгофена  а имел он 600 самолетов против 100 советских.

И конечно же Сталин перебросил... а нет, ничего не перебросил.

[kayman4]

2 минуты назад, zionn2009 сказал:

К чему эти простыни текста? Вы потрудитесь выяснить разницу в тактике применения ВВС СССР и Германии, а то Вас кидает от Жукова к обороне Севастополя.

 

Резуноидну мантру про "бабы еще нарожают твердить не надо" И мы не обсуждаем тактику а обсуждаем техническое состояние.

[Nehist]

10 минут назад, kayman4 сказал:

 

По факту надо просто объясните куда делась наша авиация не сбитая и не уничтоженная на аэродромах? И почему летчиков было намного больше самолетов :)

 

Ну да ладно вернемся к борьбе на Черном море - как бы до 1942 года немцы особо этим не заморачивались -видимо рассчитывали на бликриг но вот в 1942 они перешли к более активным действиям.  и на юг перебросили 8 авиационный корпус Ритхгофена  а имел он 600 самолетов против 100 советских.

Исключительно на время проведения операции "Охота на Дроф" и штурма Севастополя! Именно перебрасывая эскадры с место на место люфтваффе и достигало локального превосходства. 

[zionn2009]

4 минуты назад, Nehist сказал:

Исключительно на время проведения операции "Охота на Дроф" и штурма Севастополя! Именно перебрасывая эскадры с место на место люфтваффе и достигало локального превосходства. 

Мастера блитцев. А сталинские соколы тратили моторесурс и жертвовали собою, порхая над заданными районами, где зачастую не было никаких фрицев.

Неумение концентрировать силы, создавать резервы и перебрасывать их на важные участки фронта преследовало нашу армию всю войну.

[Nehist]

1 час назад, zionn2009 сказал:

Мастера блитцев. А сталинские соколы тратили моторесурс и жертвовали собою, порхая над заданными районами, где зачастую не было никаких фрицев.

Неумение концентрировать силы, создавать резервы и перебрасывать их на важные участки фронта преследовало нашу армию всю войну.

Соглашусь с Вами было такое. Да черт возьми если взять операции по освобождению Сахалина и Курил то так же не до конца использовали возможности имея не просто превосходство а тотальное превосходство во всем кроме наверное флота

[kayman4]

РВГК   - нет не слышали. Тотальное превосходство в операции на Курилах?

[anonym_twompomKZwa9]

8 часов назад, kayman4 сказал:

Да кстати вот о чем писал тот кто якобы сказал "бабы новых нарожают"

Он просто не знает первоисточников. Это фраза из письма Императрицы Александры Фёдоровны ( "милая Аликс",супруга Николая II Готторп-Романова) генералу Келлеру, если склероз не врёт, осень 1916г.

[zionn2009]

Цитата

"Highly illuminating to me was his description of the Russian method of attacking through minefields. The German minefields, covered by defensive fire, were tactical obstacles that caused us many casualties and delays. It was out laborious business to break through them, even though our technicians invented every conceivable kind of mechanical appliance to destroy mines safely.   Marshal Zhukov gave me a matter-of-fact statement of his practice, which was roughtly 'There are two kinds of mines; one is the personnel mine and the other is the vehicular mine. When we come to a minefield our infantry attacks exactly as if it were not there. The losses we get from personnel mines we consider only equal to those we would have gotten from machine guns and artillery if the Germans had chosen to defend that particular area with strong bodies of troops instead of with minefields. The attacking infantry does not set off the vehicular mines, so after they have penetrated to the far side of the field they form a bridgehead, after which the engineers come up and dig out channels through which our vehicles can go.' "

 

[kayman4]

2 часа назад, zionn2009 сказал:

 

Цитата

 

В качестве наглядного и хорошо документированного примера можно привести действия одной из частей 1-го Белорусского фронта, которым командовал Жуков. Речь пойдёт о 2-й шисбр — штурмовой инженерно-сапёрной бригаде Резерва Главного Командования.

Штурмовые сапёры были одним из важнейших элементов предстоящей операции. Им предстояло первыми идти в бой, проделывать проходы в минных полях, наводить переправы, разбирать завалы. А ещё — сметать противника с лица земли огнемётами. Помимо сапёрных батальонов, для предстоящей операции в состав бригады включили 166-й инженерно-танковый полк (итп) танков-тральщиков, специально «заточенных» под прорыв минных полей. Дополнительно сапёрам передали пять обычных танков, оборудованных тралами.

Проходов нужно было много, поэтому бригаду разделили. Советским 4-му и 29-му гвардейским стрелковым корпусам, которые должны были наступать в первом эшелоне, передали по роте танков-тральщиков (до 10 машин). Кроме того, каждая танковая рота, которая должна была прорывать передний край обороны, получила по одной роте сапёров-штурмовиков. Уже 12 апреля 1945 года сапёры приступили к сплошному разминированию полей на будущем пути советских войск. Один только 6-й сапёрный батальон из 2-й бригады за ночь снял более 2000 противотанковых мин.

 

 

[zionn2009]

3 часа назад, kayman4 сказал:

 

Противотанковых, Карл. Об этом Жуков и говорил - пехота пройдет по минному полю, как будто там нет ПП мин и создадут плацдарм на другой стороне, тогда саперы очистят минное поле от ПТ мин. Учитесь читать, а не верить агиткам.

Там же есть и про технику саперную. О том, что союзники столкнулись с проблемой создания инженерной техники по разграждению минных полей для сокращения потерь ПЕХОТЫ, а Советы этим не заморачивались, поскольку не считали людские потери чем-то стоящим.

И еще - источник цитаты указывает на изменение характера действий советских войск под коней войны, вначале же тот же Жуков нисколько не жалел свои войска. (не дословно, но смысл такой).

З.Ы. Касательно действий 166 итп

Заметьте

два инженерно-танковых полка проделали 20 проходов для техники, не для пехоты

[Nehist]

9 часов назад, kayman4 сказал:

РВГК   - нет не слышали. Тотальное превосходство в операции на Курилах?

Вы о чем? Если про Сахалинскую и Курильскую операцию то просто глянте в источники во сколько раз у нас было превосходство над японцами! А потом посмотрите сколько привлекли и задайте себе вопрос почему при практически полном отсутствии сопративления со стороны японцев у нас потери оказались выше!!!

[kayman4]

Я про части РВГК и их использовании

 

Посмотрел - не увидел превосходство -Или Вы считаете еще тот народ который был там за 1000 км на границе с Китаем? На самих Курилах так наоборот уступали.

А с чем сравнить?  С Иводзимой, Окиновой,  Атту или Кыску?

 

[kayman4]

9 часов назад, zionn2009 сказал:

Противотанковых, Карл. Об этом Жуков и говорил - пехота пройдет по минному полю, как будто там нет ПП мин и создадут плацдарм на другой стороне, тогда саперы очистят минное поле от ПТ мин. Учитесь читать, а не верить агиткам.

Там же есть и про технику саперную. О том, что союзники столкнулись с проблемой создания инженерной техники по разграждению минных полей для сокращения потерь ПЕХОТЫ, а Советы этим не заморачивались, поскольку не считали людские потери чем-то стоящим.

И еще - источник цитаты указывает на изменение характера действий советских войск под коней войны, вначале же тот же Жуков нисколько не жалел свои войска. (не дословно, но смысл такой).

З.Ы. Касательно действий 166 итп

Заметьте

два инженерно-танковых полка проделали 20 проходов для техники, не для пехоты

 

Ага катковый трал выборочно давит противотанковые мины. :) А В танковой бригаде исключительно только танки.

 

Приглядимся к 166 итп повнимательней

 

Цитата

 

В конце войны, когда в инженерных войсках появились табельные удлиненные заряды (УЗ-1), их доставка на минное поле стала производиться на тележках. При этом требовалось, чтобы поверхность земли была относительно ровной и твердой. Большая ширина прохода достигалась параллельной укладкой и подрывом нескольких удлиненных зарядов.

Следует отметить, что принцип использования подвижных УЗ получил развитие в иностранных армиях после войны. Были разработаны заряды, доставляемые на поле с помощью реактивных двигателей. УЗ применялись в ходе войны (путем надвижки их танками) для уширения проходов, проделанных с помощью колейных минных тралов, прицепленных к танкам. Боевой опыт проделывания проходов в МВЗ тралением танками с тралами ПТ-3 впервые получен в Киевской операции в ноябре 1943 года. Находящийся в составе ударной группировки 1-го Украинского фронта 166-й инженерно-танковый полк после артиллерийской подготовки начал выдвижение с исходного рубежа к переднему краю германской обороны. По следам, оставленным тралами и гусеницами танков, двигались линейные танки и стрелковые подразделения. Безостановочное движение наступающих подразделений через заграждения явилось полной неожиданностью для врага.

......

К концу войны в основном были отработаны способы действий инженерно-танковых полков при устройстве проходов. Имея в своем составе три роты (всего 20 танков с тралами ПТ-3), полк обычно действовал на фронте до 2-3 км. Рота танков-тральщиков с саперным взводом обеспечивала пропуск по проходам танкового полка. С началом атаки танки-тральщики, как правило, попарно двигались по намеченным направлениям и протраливали полосу шириной в 4,8. При этом танки с тралами следовали уступом, один за другим на расстоянии 15 -25 м. Для пехоты проделывались и колейные проходы (один танк с тралом), которые затем могли уширяться саперами с помощью УЗ.

Объем задач по устройству проходов в МВЗ инженерно-танковыми полками и обеспечению пропуска линейных танков виден из следующего примера. В начале Висло-Одерской операции 1-го Белорусского фронта, 166-й инженерно-танковый полк проделал четыре прохода шириной по 4,8 м и шесть колейных; 92-й инженерно-танковый полк соответственно шесть и четыре. По ним без потерь преодолели МВЗ две танковые бригады, четыре тяжелых танковых полка и три полка САУ.

 

 

Я думаю если кто то в армии служил он бы знал как пехота преодолевает минные поля - по колее за танкам :) Да что там в армии я впервые это на зарнице в классе 6 отрабатывал.

[zionn2009]

2 часа назад, kayman4 сказал:

 

Ага катковый трал выборочно давит противотанковые мины. :) А В танковой бригаде исключительно только танки.

 

Приглядимся к 166 итп повнимательней

 

 

Я думаю если кто то в армии служил он бы знал как пехота преодолевает минные поля - по колее за танкам :) Да что там в армии я впервые это на зарнице в классе 6 отрабатывал.

И где там линейные подразделения? По колее за танками, но не по 20 проходам, через которые должны пройти две танковые бригады, четыре тяжелых танковых полка и три полка САУ. Или Вы собрались приготовить тщательно перемешанный фарш?

Никто не говорит, что пехота не использовала разграждения. Но ПРИОРИТЕТ в Красной армии был - техника. Для нее делали разминирование.

Косвенным фактом служит кол-во снятых мин ручками.

Можете сравнить для примера использование саперов в войне с японцами (т.е. поздний период войны).

И последнее - Вы оспариваете слова Жукова?

[kayman4]

4 минуты назад, zionn2009 сказал:

И где там линейные подразделения? По колее за танками, но не по 20 проходам, через которые должны пройти две танковые бригады, четыре тяжелых танковых полка и три полка САУ. Или Вы собрались приготовить тщательно перемешанный фарш?

Никто не говорит, что пехота не использовала разграждения. Но ПРИОРИТЕТ в Красной армии был - техника. Для нее делали разминирование.

Косвенным фактом служит кол-во снятых мин ручками.

Можете сравнить для примера использование саперов в войне с японцами.

 

 

Еще раз для невнимательных

 

Цитата

По следам, оставленным тралами и гусеницами танков, двигались линейные танки и стрелковые подразделения. 

 

При этом танки с тралами следовали уступом, один за другим на расстоянии 15 -25 м. Для пехоты проделывались и колейные проходы (один танк с тралом), которые затем могли уширяться саперами с помощью УЗ.

 

Странный подход -все что говорит советская сторона -пропаганда, а запад  -истина в последней инстанции. Где так хорошо мозги то промывают?

 

Ах да Сталин  -тиран и душегуб а вот западные политики ангелочки во плоти.

[zionn2009]

2 часа назад, kayman4 сказал:

 

 

Еще раз для невнимательных

 

 

Странный подход -все что говорит советская сторона -пропаганда, а запад  -истина в последней инстанции. Где так хорошо мозги то промывают?

 

Ах да Сталин  -тиран и душегуб а вот западные политики ангелочки во плоти.

Вы сами себе противоречите - в одной цитате для кого делались проходы и кто по ним прошел, в другой КАК В ПРИНЦИПЕ можно применять саперов.

Еще раз - Вы оспариваете слова Жукова?

[kayman4]

6 часов назад, zionn2009 сказал:

Вы сами себе противоречите - в одной цитате для кого делались проходы и кто по ним прошел, в другой КАК В ПРИНЦИПЕ можно применять саперов.

Еще раз - Вы оспариваете слова Жукова?

 

Да и прошли по ним танки и и танковые подразделения а в другой фразе как ПРИМЕНЯЛИСЬ инженерно-танковые полки.

 

Я не верю человеку которого обвиняют в геноциде военнопленных. Ну а так найдете официальный документ ради бога покажите. 

 

Специально для Вас как наступали стрелковые части

 

На левом фланге 8-й гв. армии наступал 28-й гв. стрелковый корпус. Поскольку участки прорыва 8-й гв. армии и 69-й армии не примыкали друг к другу, частью сил

Цитата

корпус должен был наступать на запад, а частью сил выстраивать оборону фланга армии фронтом на юг и юго-запад. Ударным острием корпуса была 79-я гв. стрелковая дивизия. Совместно с пехотой действовали танки Т-34 259-го отдельного танкового полка и ИС-2 34-го гв. тяжелого танкового полка. Приняв на броню десант пехоты 79-й гв. стрелковой дивизии, танки атаковали в направлении Заксендорфа. Проходы в минных полях проделывали танки-тральщики. К 8.00 Заксендорф был захвачен, и дивизия продвигалась в направлении Долгелина. К 16.00 79-я гв. стрелковая дивизия была остановлена на подступах к Долгелину.

 

 

Ну а вот еще свидетельство - только уже официальный документ (ненавистного Вам комиссара)

 

На направлении вспомогательных ударов удалось пройти 5–7 километров. Начальник политотдела 69-й армии доносил в политуправление фронта:

Цитата

 

«По мнению многих раненых, артиллерийский огонь, сосредоточенный по второй и третьей траншеям, был метким, однако больших потерь противнику не нанес, ввиду того что последний заблаговременно отвел свою пехоту в глубину обороны.

«Трупов немцев, — заявляют раненые, — во 2-й и 3-й траншеях мы видели очень мало».

Командир пульвзвода 1-го батальона 1079 сп 312сдмл. лейтенант Бутылкин заявил: «Артиллерийская подготовка проведена по пустому месту, т. к. противник накануне перенес свои огневые точки…

О действии и эффективности прожекторов во время атаки и боя в глубине обороны противника раненые высказывались противоречиво.

Одни (большинство) заявляют, что свет прожекторов ослеплял противника, освещал впереди лежащую местность, что дало возможность передвигаться вперед и сравнительно быстро овладеть тремя траншеями противника.

Особенно хорошо отзываются о действиях прожекторов танкисты и самоходчики, которые, используя свет, двигались со своими танками и самоходками в условиях ночного боя не вслепую.

Другая группа раненых отрицательно оценивает действия и использование прожекторов, которые не давали большой видимости вперед, ввиду наличия большого дыма и пыли после артподготовки, а также предутреннего тумана, ограничивавших видимость.

Некоторые раненые заявляли, что именно прожекторный свет дал возможность противнику сосредоточить свой огонь по местам скопления наших войск, чем объясняются такие большие потери…

Были жалобы со стороны личного состава по поводу действия нашей истребительной авиации. 16 апреля утром и днем авиация противника, особенно «мессершмитты», часто появлялись над полем боя, наносили много потерь нашим войскам и не встречали особого сопротивления со стороны нашей истребительной авиации…

Бойцы и офицеры, получившие ранения на своих минных полях, высказывают большие недовольства действием саперов, особенно перед фронтом 247сд, которые плохо разминировали минные поля, следствием чего имели место факты подрыва на своих минах людей, танков и самоходных орудий. Анализ показывает, что большинство ранений произошло не на минных полях противника, а на наших.

Некоторые саперные подразделения работали недостаточно. Проходы делались узкие, причем полностью не разминировались. Особенно плохо с этим дело обстояло в 247сд. Дивизионный инженер подполковник Ломов, чл. ВКП(б), и командир 416 осб дивизии майор Лебедев, чл. ВКП(б), вместо того чтобы организовать работы по разминированию, накануне перед наступлением занялись пьянством. Подполковник Ломов до такой степени был ***, что не мог явиться к командиру дивизии по его вызову».

 

 

Ну вот еще мемуары

 

Цитата

 

ГЕРОИ СОВЕТСКОГО СОЮЗА КРАСНОАРМЕЕЦ В.БЕРДЫШЕВ

---

Через минные поля

---

Я начал Отечественную войну в декабр ьские дни 1941 года под Москвой. И вот теперь позади Ока и Десна, Сож и Днепр, Висла и Одер. Трижды на переправах меня ранило: на Оке, Соже и Днепре. Дважды я лежал в госпиталях. Последний раз после Днепра.

Одер мне не довелось форсировать. Через эту последнюю реку перед Берлином нашу часть переправили на завоёванный уже плацдарм. Перед рассветом загрохотала наша артиллерия. Первый залп дали "катюши". Огненные языки метнулись в сторону вражеских позиций, а что было поток, трудно передать словами. Казалось, земля разрывается на части, а ставшее багровым небо вот-вот свалится на землю н раздавит всё живое, находящееся на ней.

В назначенное время мы, сапёры, выползли вперёд. В который уже раз мы впереди. На пути – минное поле: шесть рядов мин – противотанковые и противопехотные. Немцы не вели по нас огня, им было не до этого. Над нами пролетали осколки наших же снарядов – мы выползли слищком далеко вперёд. Но об этом никто не думал, никто не слушал свиста осколков. Руки привычными движениями нащупывали мины, вставляли чеку, вывинчивали взрыватели. Каждый из нас знал, что это – последнее наступление, что впереди Берлин. Сколько тысяч мин обезвредил я на пути к Берлину, сколько дорог очистил! Теперь я обезвреживал последние мины. Теперь я очищал последнюю дорогу – в Берлин. То же, что и я, думали мои товарищи, минёры Черёмкин, Салимов, Андриевский.

Дорога на Берлин должна быть свободной, а оттуда, от Берлина, она повернёт во все стороны, на запад и восток, к нашим жёнам, к нашим детям, жизни которых грозил Берлин.

Пройден шестой ряд минного поля. Проход обозначен проволокой. Сто сорок мин, теперь уже неопасных, осталось по бокам прохода. Наша артиллерия не умолкала. Она перенесла огонь в глубину. Мы шли вместе с пехотой. Но здесь, на первых метрах земли, которая ещё только что была занята врагом, нам, сапёрам, не было работы. За нас всё сделала артиллерия. Я ещё ни разу не видел такого за всю свою боевую практику. Артиллерия так взрыла немецкую оборону, что и клочка целого не осталось на земле. Правда, нас иногда звали на помощь. Но наша помощь была иной, чем обычно. Мы не уничтожали вражеские препятствия, – они были уничтожены огнём, – мы помогали нашим войскам проводить технику через рытвины, образованные снарядами нашей артиллерии.