Верной дорогой идем, товарищи! Про ЕГЭ

[Bespomoschnyj]

 Ну на примере какой-нибудь Швейцарии эта тема может и будет работать. А как быть в ситуации, когда стране необходимо три миллиона подготовленных специалистов ежегодно? Для всех них ты олимпиаду не сделаешь - нужно делать систему, которая будет выпускать кадры в промышленных масштабах.

 

Советская система, была заточена именно под это. И что бы не говорили, но социальный лифт работал. Мой дед в 16 лет уехал  из деревни под Томском, а на пенсию вышел в должности начальника конструкторского бюро. Да к восьмидесятым система заросла придатками и начала сбоить, но это проблема не системы, а государственной надстройки. Рыба начала гнить с головы и эта гниль сползала в том числе и на систему образования. Проблема образования это проблема системная - нельзя наладить нормальное образование, если не навести порядок там наверху.

Кому нужны эти специалисты???

Сравните количество производств при СССР и сейчас.

 

Именно это и хоронит систему образования - невостребованность выпускающихся кадров на производстве. А за прилавком подойдёт любая корочка с любой информацией высиженной за партой.

 

Большинство не хочет читать.

При чём не дети, нет. Эта проблема встаёт прежде всего со взрослыми. А дети всего лишь копируют поведение взрослых, в первую очередь своих родителей, которых за книжкой никогда не увидишь.

 

Так вот, если бы взрослые захотели почитать, то узнали бы что точно такие же проблемы были в 20-е и даже 30-е годы в СССР.

Низкое качество образования.

И тотальное отсутствие разумных кадров среди школьных учителей.

 

Но тогда была необходимость решения данной проблемы и её таки решили.

При чём, совершенно не репрессиями, как могут позубоскалить некоторые.

[anonym_GrJtqGctJQ3r]

Насколько я слышал, на Украине, если стаж больше 10 лет работы в школе, то оставляют и дальше (может быть и меньше).

Если ниже границы, то таки необходимо получать педагогическое образование.

 

у нас такая система:

1. Масса выпускников педвузов, педучилищ ежегодно.

2. Мест работы с каждым годом все меньше и меньше (а в бумажках всех ведомств надо что? правильно-показать сколько молодых спецов устроилось, и сколько уволилось по "не зависящим от чиновников причинам" или в соответствии с действующим законодательством!). А указывать то , что эти люди были вынуждены уволится совсем не обязательно.

10:41 Добавлено спустя 1 минуту

 

мне кажется он не Украину имел ввиду.

 

нет, не украину

[Hamm143]

 "Организация публичной власти, обладающая суверенитета, действующим на территории, очерченной государственной границей, подчиняющая себе все население, проживающее на данной территории".

 Ось,а мну другое определение в своё время преподавали)Дословно:"Государтво-есть механизм,для подавления и управления народными массами для достижения своих целей"

Каково?

 

[RenamedUser_30408017]

ребята с юга на профильных факультетах не замечены.

 

А вот у меня были. До сих пор при встрече со своим бывшим куратором вспоминаем случай, случившийся с одним из преподов:

Был у нас отличный профессор - физик, математик, и до кучи программист что немаловажно. И был у него в группе такой вот "блатной" - по образованию, разве что арбузами торговать. И вот после сессии и проваленного экзамена про дискретной математке его отчисляют.

 

Дык вот, это арбузное чудо идёт в милицию и пишет заявление. А в заявлении указано - "мой преподаватель еврей, узнав о моём арабском происхождении специально "зарезал" экзамен, чтобы выкинуть меня из института и не дать получить высшее образование". Ты прикинь?! Волна поднялась от земли до неба. Инспекторы понаехали отовсюду - даже из соседних ВУЗов. Правда быстро схлынули, ибо на то чучело достаточно было один раз посмотреть. Но крови из профессора он попил порядочно и нервов сжег на десять лет вперед. А ты говоришь не замечены.

[anonym_GrJtqGctJQ3r]

 

У нас физика, что в школе учат, во многих разделах даже до вопросов. которые решали в 17-18 веках не доходит). Так что - с лабораторной базой 87го года не то что по физике, по электронике занятия проводить можно, ибо существенно, в части принципов работы электронных приборов, в ней ничего не поменялось за последние 40. а то и 50 лет.

 

поставка 1987 г.-это последняя, но совсем не означает, что она была по всем разделам. К примеру оптика отсутствует совсем, кроме 3-х моделей линз (причем наливных). А за 2 часа в неделю много и не пройдешь (в старших классах). А какие вопросы 17-18 века в школе не затрагиваются?

[ColonelStardust]

...

 

Виновато не ЕГЭ. Виновата сама система образования. Само Министерство образования до сих пор не представляет толком, что на выходе должно получиться. Они не понимают, что хотят получить от образованного человека. В результате мы имеем ту  чихарду, что сейчас происходит в образовании. ЕГЭ - это всего лишь часть  системы, причем дурной системы. Отменой только лишь ЕГЭ ситуация в образовании не изменится.  Еще один пример. На каждую специальность в ВУЗе есть образовательный стандарт. Это базовый документ для специальности (направления). На его основе создаются учебные программы, учебные планы  прочее. Помню как вводили стандарт 3-го поколения. Это был долгий и мучительный процесс, в них постоянно вносились изменения. Из-за этого мы не могли толком под этот стандарт сделать планы и другие образовательные материалы. Когда же их утвердили, всю кафедру поставили как надо, но все сделали в кратчайшие сроки. А спустя пару месяцев пошел слух что вводят стандарты поколения 3+. А это значит, что все программы надо будет переделывать вновь. А мой коллега сказал, что скоро будут вводить стандарты 4-го поколения. Этот разброд со стандартами лишний раз подтверждает, что нынешнее Министерство образования толком не знает или не понимает как и кого учить. А вот от этого у нас и идет ерунда со школьным образованием, с высшим и пр. Пока голову не вылечат тело будет оставаться больным

 

А вы знаете - кто у нас разрабатывал в стране концепцию ЕГЭ и реформу образования в целом? Думаете педагоги - никак нет - ВШЭ. Т.е. во главу угла ставится не образование как таковое. а экономика образования.

 

Потом этот бред с показателями в виде требований к обучающимся - компетенциями - мало того, что сами бредово составлены, так они еще из стандартов (ВПО, ФГОС 3+) повымели все предметы и часы хотя бы на блоки предметов, в итоге, каждый вуз будет выпускать уникальнейших специалистов по одному и тому же направлению, возможно, абсолютно по знаниям и умениям не перекрывающихся))

 

Я уж не говорю про такие вещи - как оценка эффективности вузов по бредовейшим критериям. Которые те же педвузы должны были провалить и они их провалили - ибо откуда там возьмется хоздоговорная деятельность или иностранные студенты?

[anonym_GrJtqGctJQ3r]

 Ось,а мну другое определение в своё время преподавали)Дословно:"Государтво-есть механизм,для подавления и управления народными массами для достижения своих целей"

Каково?

 

 

оно так и есть!

[RenamedUser_62355406]

 Ось,а мну другое определение в своё время преподавали)Дословно:"Государтво-есть механизм,для подавления и управления народными массами для достижения своих целей"

Каково?

 

Это не на "Истории КПСС" случайно?

[ColonelStardust]

 

поставка 1987 г.-это последняя, но совсем не означает, что она была по всем разделам. К примеру оптика отсутствует совсем, кроме 3-х моделей линз (причем наливных). А за 2 часа в неделю много и не пройдешь (в старших классах). А какие вопросы 17-18 века в школе не затрагиваются?

 

Гидродинамика к примеру (труды Л.Эйлера). (Сюда же можно добавить братьев Бернулли , Ньютона, Лагранжа и т.д.)

[Hamm143]

 Это не на "Истории КПСС" случайно?

 Неа) Учебник истории-гдет класса 5й-ну или 6й)))Но уже тогда ,сами"кровавые коммуняки" признавались,что рая не будет)

 

[Bespomoschnyj]

у нас такая система:

1. Масса выпускников педвузов, педучилищ ежегодно.

2. Мест работы с каждым годом все меньше и меньше (а в бумажках всех ведомств надо что? правильно-показать сколько молодых спецов устроилось, и сколько уволилось по "не зависящим от чиновников причинам" или в соответствии с действующим законодательством!). А указывать то , что эти люди были вынуждены уволится совсем не обязательно.

Как я вижу, здесь проблема в другом.

Требование к тому, чтобы с детьми имели дело исключительно люди с педагогическим образованием.

То бишь те, кто ставят права и желания ребёнка превыше всего.

При чём, никогда не работав на производстве, они могут рассказывать о необходимости своего предмета исключительно теоретически, на чужих примерах - а значит никогда не смогут увлечь школьника углублённым его изучением.

 

Тот же солдат отставник - он же совершенно случайно может до глубины души ранить чуткую детскую психику, ограждённую родителями от совершенно любых расстройств или нагрузок. А это ведь в школе совершенно недопустимо......

 

 

Всем интересующимся вопросами педагогики и её востребованностью государством рекомендую к прочтению:

ПЕДАГОГИЧЕСКАЯ ОПУПЕМА

(пособие для сдвинутых учителей и нормальных родителей)

 

ГЛАВА 1

МЕЧТАЯ О ХОРОШЕЙ ШКОЛЕ…

Всё началось с появления детей.
С них вообще начинается всё хорошее.
Знаете, честолюбие – полезное чувство. Это большое удовольствие – делать что-то лучше других. В том числе и детей! Мы ведь заводим их для собственного удовольствия. Когда мы видим превосходство нашего чада над прочими, мы лопаемся от гордости. Когда, наоборот, нам указывают на “недоработки в воспитании” - лезем на стенку.

...

http://kurdyumov.ru/esse/esse06/6esse01.php

 В результате долгих поисков и раздумий человек понял, что никому талантливые школьники в "товарных" количествах не нужны. Поскольку совершенно не ясно куда их девать дальше.

 

 

А тупой исполнитель, умеющий считать сдачу в магазине: идеальный потребитель любых товаров и услуг - ничего не понимает и ни на что не жалуется, но готов расстаться с любой суммой денег за блестящую модную финтифлюшку.

[RenamedUser_30408017]

Кому нужны эти специалисты???

Сравните количество производств при СССР и сейчас.

 

Именно это и хоронит систему образования - невостребованность выпускающихся кадров на производстве. А за прилавком подойдёт любая корочка с любой информацией высиженной за партой.

 

Большинство не хочет читать.

При чём не дети, нет. Эта проблема встаёт прежде всего со взрослыми. А дети всего лишь копируют поведение взрослых, в первую очередь своих родителей, которых за книжкой никогда не увидишь.

 

Так вот, если бы взрослые захотели почитать, то узнали бы что точно такие же проблемы были в 20-е и даже 30-е годы в СССР.

Низкое качество образования.

И тотальное отсутствие разумных кадров среди школьных учителей.

 

Но тогда была необходимость решения данной проблемы и её таки решили.

При чём, совершенно не репрессиями, как могут позубоскалить некоторые.

 

Увы это так. И всякие Ломоносовские олимпиады это как электрошок для человека умирающего от диабета. Не то и не там. Корабль тонет и вместо заколачивания дыр, плотники мастерят ведерки, чтобы воду вычерпывать.

[grey_21_]

 

уже 7 лет не смотрю телевизор вообще, еще 3 года до этого смотрел только по выходным)

 

Пойти подарить свой врагу что-ли ?

 

[RenamedUser_30408017]

"Организация публичной власти, обладающая суверенитетом, действующим на территории, очерченной государственной границей, подчиняющая себе все население, проживающее на данной территории".

 

Слишком мутно и бестолково. Есть более чёткое определение государства, выведенное Людовиком. Тем которого называли "король-солнце". Он сказал просто и ёмко: "Государство это Я"  

[ColonelStardust]

Как я вижу, здесь проблема в другом.

Требование к тому, чтобы с детьми имели дело исключительно люди с педагогическим образованием.

То бишь те, кто ставят права и желания ребёнка превыше всего.

При чём, никогда не работав на производстве, они могут рассказывать о необходимости своего предмета исключительно теоретически, на чужих примерах - а значит никогда не смогут увлечь школьника углублённым его изучением.

 

Педагогическое образование - это не про "То бишь те, кто ставят права и желания ребёнка превыше всего",  а про методики успешного взаимодействия с детьми и эффективной передачи им знаний в условиях классово-урочной системы (а на другие мы столько учителей в стране - не наберем, да и в других странах - не наберут).

 

А по вашему - два вопроса:

1. На каком производстве нужно работать, чтобы учить детей русскому языку и литературе, математике. физике, биологии?

2. Как быть. если мы берем профессионала - а он с детьми работать не умеет?

 

Запомните - в школах работают педагоги, а вот в вузах - специалисты.

[anonym_GrJtqGctJQ3r]

 

Гидродинамика к примеру (труды Л.Эйлера). (Сюда же можно добавить братьев Бернулли , Ньютона, Лагранжа и т.д.)

 

да в программе такого нет-в учебнике 11 класса Буховцева всего то 136 параграфов (если не ошибаюсь))))), но именно в нашей школе немного ее проходят(мне повезло-брат по гражданской специальности инженер-гидромелиоратор, поэтому я в курс ввел немного и гидродинамики, в частности понятие идеальной жидкости, более подробное изучение систем водоснабжения, устройство каналов и шлюзов, тепломассообмен, гидротаран и т.д., но это слишком обзорно и ясное дело мне никто не выдаст дополнительные часы на изучение данного раздела ).

[anonym_GrJtqGctJQ3r]

 

Педагогическое образование - это не про "То бишь те, кто ставят права и желания ребёнка превыше всего",  а про методики успешного взаимодействия с детьми и эффективной передачи им знаний в условиях классово-урочной системы (а на другие мы столько учителей в стране - не наберем, да и в других странах - не наберут).

 

А по вашему - два вопроса:

1. На каком производстве нужно работать, чтобы учить детей русскому языку и литературе, математике. физике, биологии?

2. Как быть. если мы берем профессионала - а он с детьми работать не умеет?

 

Запомните - в школах работают педагоги, а вот в вузах - специалисты.

 

да, с детьми работать надо уметь, но сейчас налицо их чрезмерное целование в зад (по другому не скажешь). а современный ребенок прекрасно осведомлен в том, что он будет безнаказан,и теперь их права превратились в их желания.

[HappyCatInTheHat]

 

А вот у меня были. До сих пор при встрече со своим бывшим куратором вспоминаем случай, случившийся с одним из преподов:

 

Никогда не мог понять людей ради корки поступающих на "штамповку подшипников в условиях вечной мерзлоты".

Где вопреки общей убогости названия, вагон серьёзных вещей которые ищё надо как-то сдавать.

Когда есть вагон не гос-х вузов с копеечным дипломом. 

[Hamm143]

 

 В результате долгих поисков и раздумий человек понял, что никому талантливые школьники в "товарных" количествах не нужны. Поскольку совершенно не ясно куда их девать дальше.

 

 

А тупой исполнитель, умеющий считать сдачу в магазине: идеальный потребитель любых товаров и услуг - ничего не понимает и ни на что не жалуется, но готов расстаться с любой суммой денег за блестящую модную финтифлюшку.

 И это тот самый "креативный" человечка-коий дорвалси до бразд правления)А умишко то не заточен под такие задачки)"Буржуин"-короче.

Капитализм-по своей сути-не очень то далеко уполз от феодализма,система манипулирования  немного изменилась,но в остальном-всё тож самое.

Посему- при управлении "капиталами"-запрос не на разнопланово развитых,а на узкую специализацию(стой в стойле,делай-чему обучен-дальше-не твоё).

Не сказать,что этого и в СССР не было(было,и очень таки сильно-потому и рухнили быстро-червоточинки в умах сделали своё дело).И пусть говорят,что идеи-дёшево стоят(стоят то они-ооочень дорого(миллионы и миллионы жизней(про религии напомнить?)),Но идея о человеке -знания-творец,это самая лучшая идея,коя мне близка.

 

[ColonelStardust]

 

да в программе такого нет-в учебнике 11 класса Буховцева всего то 136 параграфов (если не ошибаюсь))))), но именно в нашей школе немного ее проходят(мне повезло-брат по гражданской специальности инженер-гидромелиоратор, поэтому я в курс ввел немного и гидродинамики, в частности понятие идеальной жидкости, более подробное изучение систем водоснабжения, устройство каналов и шлюзов, тепломассообмен, гидротаран и т.д., но это слишком обзорно и ясное дело мне никто не выдаст дополнительные часы на изучение данного раздела ).

 

Я - немного про другое, я про то .что уравнения гидродинамики жидкости, вообще-то - это уравнения в частных производных, т.е. уровень ВУЗа, а Эйлер в своих трудах разбирал именно их. Более того - даже выпускники ВУЗов/ВТУЗов далеко не все смогут повторить то, что делали даже древнегреческие математики, не говоря уже о  тех, кого я упоминал. Мы просто пользуемся их трудами, результатами и обобщениями. но сами сделать то же самое - не сможем, в большинстве своем.