В списках погибших не значился. (А был ли бой 28 панфиловцев у разъезда Дубосеково)?)

[Гость]

вот это заяц бомбу тут взорвал.

 

Толи еще будет, если не забанят.

[anonym_luzXSemus124]

Это была обычная утка для поднятия боевого духа, расследование велось советской стороной сразу после войны,  комиссия по расследованию установила: весь подвиг выдумка военкора Василия Коротеева  и отредактирован Александром Кривицким. Красивая, но сказка. Расписывать могу долго   -  все документы в отрытом доступе. 

 

Выдумка, правда ? По вашему войска вермахта просто споткнулись под Москвой, разбили носик, обидились, убежали в Берлин, там самовыпилились, а Адя самосжегся ?

 

[Гость]

Пусть 28 панфиловцев- это миф. Но это светлый миф! Благодаря вере в такие мифы народ смог подняться!

 

[Deutschlandlied]

 

Неучтенными как раз остаются еще 3 миллиона человек, и скорее всего эти люди пали в боях с Красной Армией на территориях СССР, Польши и других государств.

Эта пять! Отличный метод подсчета, прямо таки революционный. Где-то там циферки не сошлись, ну запишем что это мы их переколотили.

Про такую графу как "пропал без вести" по которой в СССР проходило примерно столько же как и убитых, стыдливо умолчим.

Неблагодарное это дело, пытаться сравнить боевые потери за войну в целом. Слишком многое можно подогнать просто на разных методиках подсчета. Ну а уж записать 3 миллиона безоговорочно на свой счет, это конечно великая победа отечественной военной историографии. 

[ColonelStardust]

1. ВоВ помнят потому, что в отличие от ПМВ, 1812, РЯВ и прочих - ВоВ была войной на выживание. И наши деды в этой войне победили.

 

Вы недооцениваете русский народ - 1812 хоть и был войной на выживание в меньшей степени, ибо противник вел себя несколько поприличнее, но русский народ воевал с ним так же и относился также, как и в ВоВ. Если помните - французы шли в Москву по выженной земле, которую выжигали сами русские, чтобы врагу не досталось НИЧЕГО! ДА и бородинская битва - это одно из самых кровопролитных сражений в истории, если брать потери за интервал времени, в который они произошли, при равных по силе противниках (не, ну может в Азии было и посерьезнее, но в Европе - точно).

[RenamedUser_48448888]

В принципе, прав был Бисмарк (или Клаузевиц, не помню уже) - "нигде так много не врут, как на войне или охоте". У нас - "28 панфиловцев", миноносец "Стерегущий" и крейсер "Варяг"; у янки - морпехи с флагом на Иводзиме и герои-истребители над Перл-Харбором, приукрашенный пляж "Омаха" и прочие ужасы "Оверлорда". В реальности этих событий или не было вообще, или они были, но совсем не так как в военных легендах и мифах. Так устроена жизнь, так устроена Сила

 

[Гость]

Эта пять! Отличный метод подсчета, прямо таки революционный. Где-то там циферки не сошлись, ну запишем что это мы их переколотили.

Про такую графу как "пропал без вести" по которой в СССР проходило примерно столько же как и убитых, стыдливо умолчим.

Неблагодарное это дело, пытаться сравнить боевые потери за войну в целом. Слишком многое можно подогнать просто на разных методиках подсчета. Ну а уж записать 3 миллиона безоговорочно на свой счет, это конечно великая победа отечественной военной историографии. 

 

Вот выдержка из другой статьи и тут потери приблизительно совпадают с моим предыдущим источником. Т е разница в потерях между СССР и Германией не критично и ненамного отличаются друг от друга.

 

Потери СССР и Германии в ВОВ

 

Заключение
В данной статье автор не претендует на выискивание «золотого сечения» и «истины в последней инстанции». Приведенные в ней данные доступны в научной литературе и сети. Просто все они разрознены и раскиданы по различным источникам. Автор выражает свое личное мнение: верить немецким и советским источникам времен войны нельзя, потому что свои потери занижаются минимум в 2–3 раза, потери врага преувеличиваются в те же 2–3 раза. Тем более странно, что немецкие источники, в отличие от советских, признаются вполне «достоверными», хотя, как показывает простейший анализ, это не так.

Безвозвратные потери ВС СССР в ВОВ составляют 11,5 — 12,0 миллионов человек безвозвратно, при собственно боевых демографических потерях в 8,7–9,3 млн. человек. Потери Вермахта и войск СС на Восточном фронте составляют 8,0 — 8,9 миллионов человек безвозвратно, из них чисто боевые демографические 5,2–6,1 миллионов (включая умерших в плену) человек. Плюс к потерям собственно Германских ВС на Восточном фронте необходимо прибавить потери стран сателлитов, а это ни много, ни мало 850 тыс. (включая умерших в плену) человек убитыми и более 600 тыс. пленными. Итого 12,0 (наибольшее кол-во) млн. против 9,05 (наименьшее кол-во) млн. человек.

 

 

Вся статья большая и довольно скурпулезно подсчитывающая потери обеих сторон. кому интересно можете почитать по ссылке.

http://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html

[Macrop]

Вы недооцениваете русский народ - 1812 хоть и был войной на выживание в меньшей степени, ибо противник вел себя несколько поприличнее, но русский народ воевал с ним так же и относился также, как и в ВоВ. Если помните - французы шли в Москву по выженной земле, которую выжигали сами русские, чтобы врагу не досталось НИЧЕГО! ДА и бородинская битва - это одно из самых кровопролитных сражений в истории, если брать потери за интервал времени, в который они произошли, при равных по силе противниках (не, ну может в Азии было и посерьезнее, но в Европе - точно).

Ну как бы не совсем так. Никакой тактики выжженной земли в 1812 не было. И "дубина народной войны" начала подниматься лишь когда французы, по сути не имевшие тыла, так как полноценных коммуникаций (жд, авто, авиа...) тогда просто не было   - были вынуждены переходить на самообеспечение на месте. Т.е. начали фуражировки (де факто - грабеж) в окрестных селениях. Французы все же не занимались истреблением местного населения, не угоняли на работы во Францию, не так ли?

[ColonelStardust]

Ну как бы не совсем так. Никакой тактики выжженной земли в 1812 не было. И "дубина народной войны" начала подниматься лишь когда французы, по сути не имевшие тыла, так как полноценных коммуникаций (жд, авто, авиа...) тогда просто не было   - были вынуждены переходить на самообеспечение на месте. Т.е. начали фуражировки (де факто - грабеж) в окрестных селениях. Французы все же не занимались истреблением местного населения, не угоняли на работы во Францию, не так ли?

 

Угу, только вот же в чем дело - фуражировкой в то время занимались все армии во всех странах. но только в Российской Империи народ оказывал этому столь серьезное сопротивление. И, несмотря на то. что "Война  и Мир" - художественное произведение, но Толстой, при его написании (и до его написания) общался и с участниками событий и изучал документы того времени. И этот момент  - ухода с войсками и уничтожения оставляемого имущества описан им был весьма красочно. Причем - происходило это еще до раскручивания "дубины народной войны", тем более, что партизанами, как правило, руководили кадровые военные.

[RenamedUser_48448888]

 

тем более, что партизанами, как правило, руководили кадровые военные.

 

Крупными отрядами и то, не всегда.